Diskuze nad odstraněním možnosti blokování uživatelů v galer

Pravidla, FAQ, náměty a připomínky

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Marek Lutonský 10. 10. 2019 08:46

V galerii DIGIareny – https://galerie.digiarena.zive.cz – mají dnes fotografové možnost zablokovat si některé vybrané uživatele. Ti potom nemohou hodnotit a komentovat jejich fotografie.

Když jsme tuto funkci v roce 2012 nasazovali, byla cílem jakási samoregulace. Chtěli jsme, aby se lidé mohli bránit proti cíleným útokům, záměrnému poškozování nízkým hodnocením, obecně proti trollům a blbům.

Jenže se to možná trochu zvrhlo. Ve veřejné galerii teď vznikají soukromé kroužky. Blokování se používá i v případech, kdy nižší známka nebyla udělena s cílem škodit, ale jednoduše ohodnotit špatnou fotografii. Individuální blokování narušuje hodnotící systém.

S moderátory uvažujeme o tom, že bychom možnost blokování v galerii odstranili.

I nadále bude možné každý zakázat hodnocení nebo komentování svých fotek. Jen by to už nebylo individuální. A když někdo bude opravdu škodit, nemá v galerii co dělat. Chystáme se začít víc udělovat dočasné bany, a když to nepomůže, bude následovat trvalý.

Prosím o názory: Souhlasíte se zrušením možnosti individuálního blokování? Proč bychom to měli udělat? Proč ne?
Marek Lutonský
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar


Odeslat příspěvekod cport 10. 10. 2019 10:23

No do galerie neprispivam prave pro jeji atmosferu - nevrazivost, kam se podivas. Trosku se divim, co jsou uzivatele schopni udelat ze sveho konicka.

Jinak nevidim duvod pro individualni blokovani. Bud clovek chce komentare a nebo ne.
cport
Návštěvník


Odeslat příspěvekod Marek Lutonský 10. 10. 2019 10:40

Nezlobte se za označování off topiců, ale toto je diskuze k jednomu konkrétnímu tématu. Jsou v ní položeny konkrétní otázky.

Jestli se k nim chcete vyjádřit, budu i s moderátory galerie velmi rád. V opačném případě prosím nereagujte, případně založte ve zdejší kategorii „Galerie DigiArena.cz“ jiné diskuzní téma. Tady nebude diskuze o všem, co koho ke galerii napadne.

Děkuji za pochopení
Marek Lutonský
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cport 10. 10. 2019 10:43

No, ja se k tematu vyjadril. :)
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 10. 10. 2019 10:51

Já bych individuální blokování nechal, ať se vám to líbí nebo ne, vytváří to nějakou rovnováhu toho systému (komunity).
Pokud ji budete chtít změnit, tak byste se museli o galerii podstatně víc starat, což je patrně nereálné.

Jediným výsledkem nemožnosti individuálního blokování bude to, že část fotek bude mít blokaci úplnou a část fotek bude mít diskusi plnou urážek.

A to Vaše označení offtopic, minimálně u cporta, který na Vaši otázku odpověděl, je přinejmenším nešťastné.

Uvědomte si, že hodně často je jedna konkrétní otázka z hlediska snahy o řešení situace třeba málo, nebo je zavádějící. Když už někdo odpovídá na Vaši otázku, tak byste mu měl naslouchat a ne ho označit jako offtopic.

Což je IMHO tak trochu tento případ - řešením problému, který jste nastínil, není ošetření individuální blokace, ale aktivní moderátorská práce. Pokud na ni nejsou prostředky, tak asi bohužel řešení nebude existovat. Tím to nijak neodsuzuji, ale jen konstatuji fakta, která všichni vidíme.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 10. 10. 2019 11:15

V zásadě nerozumím negativnímu pohledu na "soukromé kroužky". Jakým způsobem to negativně ovlivňuje hodnocení?
Emil Pastelka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marek Lutonský 10. 10. 2019 11:31

Emil Pastelka: Z hodnocených fotek se v galerii vytvářejí žebříčky. Když zablokujete všechny, kteří vám dávají známky menší než X a necháte si skupinku spřízněných duší, nejsou pak fotky tímto způsobem moc porovnatelné.

Možné řešení: Kdo blokuje, nebude vidět v žebříčcích, ale to se už trochu komplikuje.
Marek Lutonský
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 10. 10. 2019 13:31

A co varianta, že hodnotit lze jen prvních x dnů a po tu dobu nepovolovat diskusi a obrázky zobrazovat anonymně ?

Současně diskusi povolit pouze v té formě, že můžete napsat jeden hodnotící komentář (jen pokud zároveň i hodnotíte), ale ten se zobrazí až po těch x dnech, kdy se současně ukončí možnost hodnocení.

Pak otevřít stavidla peklu a sledovat následné hádky :-)

Jde to také obejít, lidi si mohou v jiné diskusi prozradit, že vystavili novou fotku a jejich obdivovatelé by je mohli desítkovat, ale dokonalý systém asi není.

Pokud byste tento systém zavedli, tak by asi bylo lepší v tomto případě individuální blokování neumožňovat, popřípadě ho resetovat a nové blokování třeba podmínit souhlasem moderátora (pokud máte chuť se tím zabývat).
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 10. 10. 2019 14:10

Já bych blokování zrušil, nevidím k němu důvod a navíc se to skutečně zvrhlo. A nahradil ho případně oznámením moderátorovi/administrátorovi, který by posoudil, zda je nějaký ban (blokace) skutečně objektivně odůvodněný (opakované urážky, systematické neadekvátně nízké známky, ...).

Špatný by vůbec nebyl ten systém, co navrhuje Davidof z příspěvku nade mnou. Hodnocení a komentáře dost ovlivňují názor dosud nehodnotících.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 10. 10. 2019 22:19

Dobré řešení má v tomto směru například YouTube. Pokud vícekrát nahlásím stížnost neoprávněně, dojde k postihu. V případě galerie by to tedy bylo "blokuješ-li bez správného důvodu, o možnost blokování přijdeš".

Marek Lutonský: děkuji za objasnění.
Emil Pastelka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cport 11. 10. 2019 12:24

Ta varianta od Davidofa mi prijde rozumna. Vse po X dni anonymne a pak dalsi komentare zakazat.

Nema smysl vymyslet slozity system pro par lidi.
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod fajkusj 14. 10. 2019 10:32

Blokování komentujících bych nepovolil. Autor vkládané fotografie nemá co si vybírat, kdo jej bude hodnotit. Nemá si co vybírat na veřejně přístupné galerii, jako je tato. Pravidla pro registraci, vkládání fotografií a hodnocební stanovuje držitel galerie. Nejde o nějaká "demokratická práva lidu", tedy registrovaných fotografů. Buď vkládající pravdila přijme. Když chce jiná pravidla, například ony "ostrůvky uživatelů", pak si může podle vlastních pravidel založit vlastní galerii.
Z pohledu hodnocení na sociálních sítí - z principu je neosobní (kontakt) až anonymní a vždy se najdou trollové nebo osobnosti, zneužívající veřejný přístup a prezentaci. S tím se musí vyrovnat každá webová galerie, každá sociální síť.

-- 14. 10. 2019 12:08 --

Účel galerie je prezentace (autora) a zjištění zpětné vazby (od hodnotitelů). Opravte mě, pokud se mýlím.
Sociláně jsme všichni nastaveni tak, že se snažíme získat co nejvyšší ocenění. Vytvoření "ostrůvku" hodnotitelů znamená, že se nečestně (nebo podovodem) snažíme získat vyšší socíální hodnocení. To pak s vystavenými fotografiemi nemá nic společného.
fajkusj
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 15. 10. 2019 16:07

Následují tři roky ticha ...
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Marek Lutonský 15. 10. 2019 16:21

Tři roky ne. Ale zatím čekám, až se uzdraví vývojář a přidá odkaz na tuto diskuzi do samotné galerie. Zatím se tady moc nevyjádřili ti, na jejichž názor nejvíc čekám, protože o diskuzi patrně vůbec nevědí. Špatně jsem to zkoordinoval.
Marek Lutonský
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 15. 10. 2019 16:38

Tak otázku vyfoťte a vložte ji do galerie :-) Myslím, že se to tam hezky rozjede ;-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Rumovník P 16. 10. 2019 13:55

Dobrý den, jsem pro zrušení blokovacího tlačítka. ten kdo se vkládá fotky musí počítat i se zápornými reakcemi. Osobní napadání a invektivy zde od jisté doby prakticky vymizely, pokud by se snad někdo cítil čímkoliv dotčen, má pořád možnost nepatřičný příspěvek nahlásit
Rumovník P
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Luisifer 16. 10. 2019 15:12

Nikdy (a nikde) jsem funkci blokování neviděl primárně fungovat tak jak by měla. Každá "vymoženost" se dá víc či míň zneužít. A blokování patří bohužel k jedné z nejvíc zneužívaných.

Návrh anonymity je ale proti tomu (ať se rozčilují zastánci jak chcou) ještě nesmyslnější funkcí. Tím spíš v dnešní době extrémní propojenosti přes kopec ksichtoknih a mraky jiných serverů, kde je docela majoritní způsob "chování" nacpat výsledky na ix serverů najednou. Popř. na ksichtoknihu nejdřív, a pak naběhnou oblíbenci pod jakože anonymní vklad na galerce. Velmi objektivní (a kdo takovým pohádkám věří, ať třeba na mpx běží, kde se ve velkym křiví hlavně soutěže, kde přece jen jde o nějakou výhru a hlasování se nejlíp účastní pomalu i neexistující rodinní příslušníci (velice anonymní)).
Luisifer
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jfunion 16. 10. 2019 15:34

Můj názor na věc je takový že přijdete o spoustu vkladatelů..
jfunion
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Napol 16. 10. 2019 15:35

Já jsem pro zrušení. Pokud se někomu bude zdát komentář nevhodný, může ho nahlásit. To je, dle mého názoru, dostačující. Vytváření skupinek je ok, ale nesmí to bránit vyjádření názoru někoho, kdo do oné skupinky "nepatří". Sama jsem si jednu nesmyslnou blokaci vysloužila nízkým hodnocením fotek dotyčného. Tak by to skutečně chodit nemělo.
Napol
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod shimmell 16. 10. 2019 16:30

To, že galerie přijde o některé vkladatele (kteří stavějí na tom, že zablokují "nežádoucí" hodnotitele) není žádná škoda. Blokování vede k deformaci hodnocení fotografií a tím k popření samotné funkce galerie samohodnotitelů. K uklidnění osobních výpadů by byl krátkodobý ban (3-7 dní např.) velmi dobrý a účinný, pokud by systém fungoval.

Jsem pro zrušení svévolného blokování.
shimmell
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod anonymni 16. 10. 2019 17:55

Ano já s tím souhlasím, tohle nefungovalo co mám zkušenost nikde. Důležité pro klid galerie je mít fungující moderátory, kteří budou mít dostatečné prostředky, pro udržení klidu. Což vámi nabízený systém zdá se nabízí. Jak to dopadne nemůže vědět nikdo, ale určitě je to správný první krok ze kterého se dá vycházet. Co bych ještě navrhoval je označení moderátorů, tak aby bylo vidět s kým máme tu čest.

Můj názor nikoho určitě nepřekvapí, už jsem to tu psal několikrát, takže je jasné že vás návrh beru všemi deseti. Děkuji D.E.
anonymni

Odeslat příspěvekod Petr.P. 16. 10. 2019 23:03

Rozhodne souhlasim.

-- 17. 10. 2019 00:09 --

a souhlas s Shimmell
Petr.P.
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod navyy 17. 10. 2019 07:42

jednoznačně zrušit
navyy
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod silence x 17. 10. 2019 09:27

Jsem pro ponechání možnosti blokování. Jako obrany proti stalkingu. Ten Vy neodhalíte a účinně jemu nezabráníte. Jedinej, kdo tady doopravdy zneužívá blokování, aby mu nebylo možno hodnotit fotky, je jfunion. Řekněte ale upřímně, kdo by chtěl ještě hodnotit jeho fotky, když všichni víme, jak je mstivej.
silence x
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Vlastimil Pibil 17. 10. 2019 09:32

Blokování bych nerušil, protože je to prvotní obrana proti os. útokům a zaujatému neg. hodnocení, kdy většinou nejde o fotky, ale o to, že si někteří holt "nesednou" a osobní antipatie se pak odráží v kom. i hodnocení fotek.

Na druhou stranu blokování není zase tak účinné, protože se dá hulvátsky útočit a napadat i u cizích fotek, (mohl bych vyprávět), ale naštěstí je to nyní vcelku zklidněno a není to tak časté a vyloženě hulvátské, jak to (ještě vcelku nedávno) bývalo.

Takže za mě: Blokování bych nechal zachované, ale jako ochranu proti jeho vyloženému zneužívání bych omezil počet blokovaných(třeba na 3 ?) a tito zablokovaní by byli zveřejněni ve "statistice" autora.
V.P.
Vlastimil Pibil
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Megas.Lakkos 17. 10. 2019 10:00

Souhlasím s předchozím návrhem, omezit počet blokování (třeba na 3) ale blokování zanechat, aby bylo možno se bránit proti případnému obtěžování od jednotlivce.
Megas.Lakkos
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod anonymni 17. 10. 2019 10:57

silence x píše:Jsem pro ponechání možnosti blokování. Jako obrany proti stalkingu. Ten Vy neodhalíte a účinně jemu nezabráníte. Jedinej, kdo tady doopravdy zneužívá blokování, aby mu nebylo možno hodnotit fotky, je jfunion. Řekněte ale upřímně, kdo by chtěl ještě hodnotit jeho fotky, když všichni víme, jak je mstivej.


Jfunion není zdaleka jediný, to zprvé, za druhé jediné co vždycky fungovalo, funguje a fungovat bude jsou aktivní dobří moderátoři. Nic víc potřeba není.

-- 17. 10. 2019 12:24 --

Vlastimil Pibil píše:Blokování bych nerušil, protože je to prvotní obrana proti os. útokům a zaujatému neg. hodnocení, kdy většinou nejde o fotky, ale o to, že si někteří holt "nesednou" a osobní antipatie se pak odráží v kom. i hodnocení fotek.

Na druhou stranu blokování není zase tak účinné, protože se dá hulvátsky útočit a napadat i u cizích fotek, (mohl bych vyprávět), ale naštěstí je to nyní vcelku zklidněno a není to tak časté a vyloženě hulvátské, jak to (ještě vcelku nedávno) bývalo.

Takže za mě: Blokování bych nechal zachované, ale jako ochranu proti jeho vyloženému zneužívání bych omezil počet blokovaných(třeba na 3 ?) a tito zablokovaní by byli zveřejněni ve "statistice" autora.


Vlasto já vás naprosto chápu, ale s tím návrhem, když se pak najde někdo čtvrtý, tak buď budete muset snášet jeho výstřelky, nebo budete muset někoho od blokovat, aby jste mohl zablokovat někoho jiného???

On návrh banu jak navrhuje p. Lutonský mi přijde mnohem funkčnější. A co se týče toho že si dva nemusí sednout, je velmi subjektivní, ono když někomu z vysokým sebevědomím dáte u osmi fotek po jednom bodů, tak se ty antipatie vytvoří u autora těchto fotek naprosto automaticky. Prostě mu nesednete, tak vás zablokuje i přesto, že vy proti němu vůbec nic nemáte. Jen máte takový názor na ty fotky. On ale má pocit že jo. To prostě fungovat nemůže.
anonymni

Odeslat příspěvekod silence x 17. 10. 2019 11:25

Definujte "dobrého moderátora".
silence x
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod anonymni 17. 10. 2019 11:33

PS. Je zajímavé, že se tu krásně třídí lidi na dva tábory podle toho kdo jak využívá blokování. :)

Já osobně jsem tuto funkci nikdy v životě nepoužil nikde. Nemám to zapotřebí i přes to, že mě spousta lidí slovně napadá bez jakýchkoliv zábran. Co se týče msty, tak ta mi nevadí, proti tomu je tu hodnocení mediánem, které samo osobě dokáže eliminovat extrémy. Jinak řečeno, pokud mám samé devítky, jednička od někoho mě netrápí.
anonymni

Odeslat příspěvekod Jahru 17. 10. 2019 11:38

Samovolné blokování je zbytečné pokud zde budou aktivní moderátoři s funkčními nástroji. Jako hlavní problém za sebe cítím osobní napadání, které mělo pramálo společné s fotkou a které se tu dříve často přelévalo i pod fotografie, které s "diskutujícími" neměly nic společného. Bránit cíleným útokům a záměrnému poškozování musí moderátor, který se bude aktivně galerii věnovat a především bude mít možnost zasáhnout více než jen "smazáno moderátorem", ale jak již bylo napsáno například uživatele krátkodobě zablokovat.
Jahru
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod anonymni 17. 10. 2019 11:46

silence x píše:Definujte "dobrého moderátora".


Dobrý moderátor je ten který se moderování aktivně věnuje a má znalosti o tématu které moderuje, tedy fotky. To bohatě stačí. Udržet pořádek a posoudit jestli je hodnocení, nebo komentář mimo musí někdo jiný ne jedna ze zúčastněných stran.
anonymni

Odeslat příspěvekod Marek Lutonský 17. 10. 2019 12:04

Moderátoři služeb jako je fórum nebo galerie mají zajistit, aby se v nich lidé verbálně nepozabíjeli, aby diskuze probíhala v rámci pravidel. Nic víc, nic méně. Moderátor nebude hodnotit, jestli komentář má pravdu nebo ne, nebo jestli je hodnocení objektivní.

Moderátor příspěvek proti pravidlům upraví, odstraní, může navrhnout blokaci uživatele (tohle nejde udělat přímo v galerii, musí se to nastavit výš).
Marek Lutonský
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod silence x 17. 10. 2019 12:24

Víte, Dark Enemy, jde mi o to, a to mi v té Vaší definici chybí, že moderátor by měl být ve svých rozhodnutích především nestranný. V tom je, podle mě, základ "dobrého moderátora".
silence x
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod anonymni 17. 10. 2019 12:37

silence x píše:Víte, Dark Enemy, jde mi o to, a to mi v té Vaší definici chybí, že moderátor by měl být ve svých rozhodnutích především nestranný. V tom je, podle mě, základ "dobrého moderátora".


To beru jako samozřejmost.

-- 17. 10. 2019 13:43 --

Marek Lutonský píše:Moderátoři služeb jako je fórum nebo galerie mají zajistit, aby se v nich lidé verbálně nepozabíjeli, aby diskuze probíhala v rámci pravidel. Nic víc, nic méně. Moderátor nebude hodnotit, jestli komentář má pravdu nebo ne, nebo jestli je hodnocení objektivní.

Moderátor příspěvek proti pravidlům upraví, odstraní, může navrhnout blokaci uživatele (tohle nejde udělat přímo v galerii, musí se to nastavit výš).


Ano, to je vpořádku, jen si myslím, že pokud se někdo obrátí na moderátora s tím, že mu někdo škodí, měl by umět rozeznat, jestli je stížnost oprávněná.
anonymni

Odeslat příspěvekod Marek Lutonský 17. 10. 2019 13:11

Ano rozezná to, ale jedna strana rozhodnutí bude vždycky méně spokojená.

Prosím zpět k tématu diskuze.
Marek Lutonský
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sluník 18. 10. 2019 08:43

Pokud jde uživateli,-
hlavně o fotografování,-
blokování je zbytečné,-
až scestné...
Toť můj názor,-
takže zrušit.
HOWGH.
...stay cool as my CPU !!!;-))
slunik;-))
sluník
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod oko-nomada 18. 10. 2019 16:18

Zrušení blokování podle mého názoru digiareně jenom prospěje. Pokud někoho názory druhých nezajímají nebo natolik pohoršují, pak mají na zvážení jestli má vůbec smysl na digiarenu fotografie "uploadovat". Vždyť digiarena je přeci postavena na principu, že si autoři vzájemně vyměňují názory na své fotografie.
oko-nomada
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod shimmell 18. 10. 2019 17:37

Vzkaz z ostrova Svaté Heleny - tamější fanoušek DA podpororuje podporovatele změny ,-)
shimmell
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Doggg 19. 10. 2019 12:19

Já bych zrušil celou galerii a tím odpadnou i tyhle trapné žabomyší spory. Na digiarenu občas zajdu a že je tu galerie slyším poprvé. Tak jen pro kontext jak moc velký problém to je...

PS: aha ono to není vidět na mobilu:) no takže asi tak...
Doggg
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod anonymni 19. 10. 2019 20:21

No já to na mobilu mám, takže asi tak, to jen pro kontext jakou váhu má váš komentář.
anonymni

Odeslat příspěvekod emet 19. 10. 2019 21:28

Souhlasím se zrušením blokování.
emet
Návštěvník

Odeslat příspěvekod petpave 21. 10. 2019 09:03

nesouhlasím, situace se ještě zhorší
petpave
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Kenaf 22. 10. 2019 11:23

Budeme se ještě více hádat a zmizí ochrana např. před poťouchlíky, kteří nemají v DA ani jeden obrázek, ale dávají některým autorům zásadně jeden bod, aniž by jej zdůvodnili. Jsem proti.
Kenaf
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Marek Lutonský 24. 10. 2019 10:53

Děkuji za názory. Ještě jsem si jednou prošel výjezd z databáze, jak se aktuálně blokování používá (kdo a kolik). Tuto funkci v galerii zrušíme. Uděláme to ale tak, aby se dala snadno vrátit, kdyby se návrat k původnímu chování služby neosvědčil.

Nechceme galerii komplikovat, takže i když je návrh na fotografie bez autorů a anonymní textové hodnocení během prvních dnů zajímavý, byl by to už dost složitý systém. Známky dál zůstanou neviditelné, dokud uživatel sám fotku neohodnotí, ale komentáře ani autory fotek bych neskrýval.
Marek Lutonský
Hlavní administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod anonymni 24. 10. 2019 21:53

Moudré rozhodnutí, děkuji.
Jinak ještě malá technická, snížil bych počet fotek v topu a na úvodní straně, třeba zvětšením náhledů. pomůže to kvalitě úvodní strany.
anonymni


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků