Stránka 2 z 9

Re: Osobní blacklist v galerii DIGIareny

Odeslat příspěvekNapsal: 8. 8. 2012 08:07
od Marek Lutonský
Možná se opravdu vraťme k tématu, k osobnímu blacklistu.

Re: Osobní blacklist v galerii DIGIareny

Odeslat příspěvekNapsal: 8. 8. 2012 21:06
od KiskeM
Tlačítko blacklistu může být pro někoho užitečné, já bych spíše ještě uvítal vedle dalšího tlačítka (bonzovacího) možnost třetí a to napsat zprávu přímo uživateli, kdy je možné si vyříkat svoje názory mezi sebou, aniž by to zbytečně provokovalo ostatní k diskuzi pod fotkou. Dalo by se tak lépe komunikovat mezi sebou, co je k fotce psát pod ni, co není psát do interní soukromé pošty.

Re: Osobní blacklist v galerii DIGIareny

Odeslat příspěvekNapsal: 8. 8. 2012 22:27
od jack08
psání soukromých zpráv je běžnou věcí podobně zaměřených serverů. Jenomže, pokud se k věcem budou vyjadřovat arogantní jedinci s omezenou slovní zásobou a omezeným pohledem na danou věc, tak nepomůže ani soukromá korespondence...

Radit nebo doporučovat, jak má kdo hodnotit nikam nepovede, každý nechť si hodnotí dle vlastního způsobu a uvážení. Při nízkých známkách by bylo vhodné napsat důvody takového hodnocení, aby autor věděl o co jde (což ovšem koliduje s předchozí větou)...

Také by bylo užitečné, kdyby se všeobecně v diskuzním fóru (nemyslím tento thread) přistupovalo k OT razantněji, tzn. přísněji promazávat příspěvky nesouvisející s tématem. Velmi často totiž dochází k odbočení od původního tématu úplně jiným směrem a diskuze se stává pro náhodného čtenáře hledajícího informaci naprosto nepřehlednou až nepoužitelnou.

Re: Osobní blacklist v galerii DIGIareny

Odeslat příspěvekNapsal: 10. 8. 2012 15:45
od markus23
Četl jsem komentáře na této straně "http://galerie.digiarena.e15.cz/showphoto.php?photo=149621&cat=509" a byť jsem vše smazal, nemohu nereagovat:

Zůstávám v úžasu nad příspěvky pánů Jeřábka a Vrážela. Mám pocit, že zcela nepochopili, čeho jsou účastni. Jsou účastni veřejné galerie, která není jejich majetkem a není ani jejich "dítětem". Jsou pouze uživateli prostoru, který jim někdo propůjčil za určitých a předem daných podmínek.


Pokud mají oba pánové (a v závěsu s nimi paní Fialová alias Leci) pocit, že něco není dle jejich představ, nechť našetří pár milionů a zakoupí sobě vlastní server, ten nechť umístí do nějaké serverovny na páteřní síti, ať si zaplatí pronájem místa a technika, který bude řešit hardwarové záležitosti, dále nechť zakoupí patřičný software (operační systém, databáze, backupovací software, nadtsavbu, na které bude galerie běžet, atd...), zaplatí si softwarového admina a mohou si vést galerii dle svého gusta (je to totiž něco zcela jiného než blog).
Jediné, co z příspěvků výše jmenovaných cítím, je to, že nechápou filosofii tohoto fotoportálu, za kterým stojí nějaký majitel a ten skrze redakci DA rozhoduje, jakým směrem se bude fotoportál DA ubírat. Pro tuto činnost má majitel k dispozici nějaký personál, který není povinován uživatelům portálu sdělovat, proč se činí to či ono.

Pan Lutonský má pravdu. Máte zde svobodu, která je vám poskytována v rámci pravidel DA. Až budete vlastníky, dělejte si to dle vlastních představ. Zatím platí podmínky dané DA .

Já podotýkám, komu se to nelíbí, může odejít a stěžovat si třeba na lampárně (protože všichni stvrdili souhlas s podmínkami DA při přihlašování). Pokud tuto jednoduchou pravdu není někdo schopen tolerovat a vnímat, pak může psát sáhodlouhé a nicneříkající kverulantské příspěvky plné zhrzenosti a žluči. Bohudík, to je asi tak všechno, co může.
Jen malý dovětek na závěr. Je zřejmé, že zde někteří opravdu nemají představu o tom, jaká je role administrátora (opravdu nemusí mít právní povědomí - případné spory nechť si řeší dotčení v běžném občanskoprávním sporu) a moderátora. Je to velmi úsměvné.


Pane Lutonský, hodně zdaru a trpělivosti.

S Pozdravem Marek Kučera

Re: Osobní blacklist v galerii DIGIareny

Odeslat příspěvekNapsal: 10. 8. 2012 20:48
od Anonymní1
markus23 : myslím, že jste z diskuze nepochopil vůbec nic...nebo možná jen to co jste chtěl....

Pokud souhlasíte s tím, že jedná strana může druhou slovně vulgárně urážet, nebo různými posměšky a vtípky pod fotkama zesměšňovat jen pro to, že někdo nehodnotí známkou 8-10 , pak je to v pořádku, je to Vaše plné právo...

Vskutku tolerance těhle věcí je prostě právo redakce galerie. Vůbec nezáleží, že vlastně reprezentuje demokratický denník Mladá fronta...vždyť všichni víme, jak je to vlastně s demokracií....

Mě nedělá problém tohle pochopit a smířit se s tím. Mě vadí, že pan Lutonský není schopen na rovinu říci....chceme, aby se tu hodnotilo tak a tak, když takto nebudete hodnotit, nechceme vás tady.....

Namísto toho nemohu vymazat ani Vámi zmíněnou fotku, ani nejsem schopen vymazat vlastní účet....naopak dostanem jakýsi dotazník, zda mimo jiné nechci dělat moderátora....to jaksi vyvrací vaši argumentaci, že komu se zdejší pravidla nelíbí, může odejít....

s pozdravem Josef Vrážel

Re: Osobní blacklist v galerii DIGIareny

Odeslat příspěvekNapsal: 10. 8. 2012 22:52
od Radek71
Pred 10 lety se na Photopostu pocitaly odchody konkretnich lidi, celkem odchazelo pravidelne asi 7 lidi, celkem tak 20x. Pocita to nekdo i zde?

Re: Osobní blacklist v galerii DIGIareny

Odeslat příspěvekNapsal: 11. 8. 2012 07:56
od Marek Lutonský
Pane Vrážele, vždyť nic takového jsem nenapsal, vymýšlíte si.

I v této diskuzi přece uvádím, že hodnotím stejně vulgarismus při hodnocení člověka jako vulgarismus při hodnocení fotografie. Ani jedno nemá v galerii co dělat, nikdo tady nesmí nikoho vulgárně napadat (oprava: nikdo se tady nesmí vulgárně vyjadřovat, to je přesnější). Současně ale tvrdím, že je obtížné posoudit, co koho urazí a co ne.

Podle vás bychom měli mazat i vtípky, podle mě by moderování mělo zůstat na úrovni vulgarismů, stoprocentně se tady najdou ale i lidé, kteří budou prosazovat úplně volnou diskuzi bez zásahů. Nedá se říct, co je správně, svou cestu si proto po těchto diskuzích a různých průzkumech musíme zvolit sami. Vyčítáte mi i dotazník, který jsem poslal aktivním uživatelům galerie, abych zjistil jejich názory?

Vyhovuje vám to tady? Jsme rádi. Nevyhovuje a vidíte, že změna asi není na pořadu dne? Na světě je přece mnoho jiných galerií.

Re: Osobní blacklist v galerii DIGIareny

Odeslat příspěvekNapsal: 11. 8. 2012 09:24
od Leci
Dobře tedy pane Lutonský,

jinými slovy, to co tu stále opakujete, když já teď půjdu a pod každé vaše psaní napíšu, že jste "kašpar" či něco jiného, budu to dělat důsledně pod každé vaše psaní ... tak je to v pořádku, protože to není vulgarismus a protože je to přeci jen vtípek. Zajímalo by mě, jak dlouho byste to vyržel....

Velmi rychle by se vám to začlo zajídat a velmi rychle byste změnil postoj.

Vy se samozřejmě bránit můžete velmi jednoduše... vy ano, ostatní uživatelé nikoliv.

Re: Osobní blacklist v galerii DIGIareny

Odeslat příspěvekNapsal: 11. 8. 2012 09:32
od Radek71
Leci pozor, již dvakráte jste odešla za lepším! Podruhé to bylo dokonce doopravdy! Taková zkušená správkyně diskuzních skupin a nedaří se plnit přecevzetí.

Re: Osobní blacklist v galerii DIGIareny

Odeslat příspěvekNapsal: 11. 8. 2012 09:43
od Leci
:lol:

mýlíte se Radku, bylo to třikrát... ;-) ... jsem prostě fascinována :-)

doteď jsem se totiž domnívala, že je potíž v nedorozumění mezi jednou skupinou uživatelů a vedením galerie... až po několika posledních příspěvcích vidím, že jde o systémovou záležitost...

Re: Osobní blacklist v galerii DIGIareny

Odeslat příspěvekNapsal: 11. 8. 2012 10:06
od Radek71
Systémově dobře to měl nastaveno Zachoval na konkurenčním serveru. Vždycky když někdo napsal normostranu A4 litanie o stavu společenství s závěrem že odchází, tak ho raději preventivně smazal, aby se nestalo to, že se dotyčný bude opakovat.
Lutonský je ale zaměstnanec a asi musí ty přecitlivělé early adopters brát i s tou bolestí kterou způsobují. A ještě je mi divné, kolik má času a to i v sobotu :-)

Re: Osobní blacklist v galerii DIGIareny

Odeslat příspěvekNapsal: 11. 8. 2012 10:14
od Hannah12
Panečku, tohle mě začíná vážně zajímat, tahleta diskuze. Původně měla být řeč o tom, jestli blacklist ano nebo ne a teď se nám to tak trochu zaseklo u jiného tématu a točí se to tady jako exkrement v jezu. :)

Takže asi takto:
myslím, že nikdo z nás uživatelů není malé dítě ani nesvéprávný jedinec, který by nebyl schopen oddělit své sny od reality. Tudíž pokud funguji na veřejném fotoportálu (který je notabene zadarmo) a při založení účtu odsouhlasím pravidla tohoto, tak se je budu snažit dodržovat.
Pokud dojde k nějakým změnám pravidel či se portál pro mě stane jakýmkoli způsobem nepřijatelný, tak prostě zamávám a odcházím jinam.
Pokud mě někdo pod mou fotkou uráží, zesměšňuje či jinak napadá, tak buď použiju tzv. "bonzovací tlačítko" a koment nahlásím adminovi, nebo si to s dotyčným vyříkám a pokud se i toto mine účinkem, opět zamávám a odcházím. Nebo si najdu dobrého právníka, ušetřím na soudní spor a dám tomu hulvátovi pěkně pokouřit. :)
Pan Lutonský není spasitel našich duší, jsme to jen my a naše soudnost, pohled na daný problém a schopnost sebereflexe.

Pro pí. Leci:
myslím, že napíše-li pod nějaké Vaše psaní pokaždé kdosi cosi o tom, že jste "kašpar", tak je to jen na Vás, zda to pojmete jako vtípek, nebo se bude cítit dehonestována a učiníte patřičné protiopatření. Pokud máte konkrétní případy tohoto slovního napadaní, vložte odazy a řešte s adminem.

Pro p. Vrážela:
pokud máte nějaké konkrétní odkazy na komentáře, kdy byl někdo v této galerii vulgárně urážen a zesměšňován jen proto, že nehodnotil v rozmezí 8-10, tak by bylo asi velmi vhodné je zaslat adminovi, popř. zveřejnit. Jak jsem výše zmiňovala, řešení v rámci galerie již existuje.

Přeji všem hezký víkend.

Re: Osobní blacklist v galerii DIGIareny

Odeslat příspěvekNapsal: 11. 8. 2012 10:15
od Marek Lutonský
Leci> Kdybyste příspěvek psala důsledně do každé diskuze, asi to nakonec půjde pryč. Ale ne kvůli tomu, že byste o mě (nebo o někom jiném) psala jako o kašparovi, ale kvůli tzv. tapetování diskuze.

Pochopte, jde o nalezení hranice. Je „kašpar“ už urážka? Je urážka, když o někom napíšu, že je „tylakoidní membrána“? Je urážka, když ho nazvu „ty umělče“? Na to se nedá odpovědět, záleží na kontextu, záleží na příjemci sdělení (a ještě na tom, jak se zrovna vyspal).

Z tohoto důvodu se na fórech moderují jen vulgární urážky, rastistické útoky apod. Potom třeba také příspěvky off-topic, úplné nesmysly, zmíněné tapetování... Zbytek je někdy nutné vnitřně překousnout a říct si, že příspěvek je především vizitka toho, kdo ho napsal.

Re: Osobní blacklist v galerii DIGIareny

Odeslat příspěvekNapsal: 11. 8. 2012 11:36
od Leci
Pro Hannach12 –

od tématu osobního blacklistu jsme se neodchýlili, celá debata je o tom, že jeho deklarovaný účel je sporný a nenahradí dobrý přehled admina o dění na galerii….
O tom, nakolik v reálu fungují vaše dobře míněné rady pro mne a pro pana Vrážela, k tomu se nechci vyjadřovat, na to jsou tu jiní s osobními zkušenostmi, myslíte to dobře.

-- 11. 8. 2012 12:39 --

Pro p. Lutonský –

já v zásadě souhlasím s tím, co jste napsal,

s jedním podstatným rozdílem - toto je, pokud se nepletu, FOTO-galerie, s účelem hodnocení FOTOGRAFIÍ... tedy uživatel vložící fotku, musí očekávat, že tato bude hodnocena i negativně.... nikoli volná aréna k hodnocení osoby komentujícího, ať už výrazy jako "kašpar" nebo jinými...

Jistěže jde o nalezení hranice. A proto jsem hned v úvodu psala o nutnosti aktivity moderátora, či admina a i jeho osobnostních předpokladů. I nutnosti mít přehled o dění na galerii, namísto spoléhání se na všemožná tlačítka. Pokud totiž tento přehled mít budete, pak budete ty hranice, kde je to vtípek a kde cílená provokace, rozeznávat velmi jednoduše a ani moc času vám to nezabere.

Je velký rozdíl, zda se moderuje forum, které je o technických záležitostech, kde lidé řeší svoje preference na poli mobilů, vaření, či maminkovské rady, tam stačí moderování typu, co popisujete, a něco úplně jiného je fotogalerie, kde se má hodnotit díla samotných uživatelů, ke kterým má samozřejmě jeden každý silný osobní emocionální vztah a jehož případné „shození“ vnímá často jako útok na svoji osobu. Tam se dostáváme na pole velmi podobné těm diskuzím politickým a náboženským, tedy téma výbušné samotnou svoji podstatou.

Stav, který tady byl již několikrát popsán – že tu je jako problém, který se všemožně snažíte řešit - nelichotivé vyjádření k fotografii a současně není problém osobní provokace, je pokřivený, nezlobte se na mne.

Já nediskutuju o tom, že to není vaše věc, je to vaše věc, vaše koncepce…

Já jsem jen reagovala na vaše slova, že je škoda, že to směřuje k dalšímu omezení komentování a pouze vyjádřila svůj názor na důvody toho stavu. Nic více. Pokud vám to právě takto vyhovuje a vidíte to jako úspěšné řešení, je to jen a jen vaše věc a na uživatelích je jen to, zda to budou akceptovat a setrvávat, či ne.

Re: Osobní blacklist v galerii DIGIareny

Odeslat příspěvekNapsal: 11. 8. 2012 12:52
od Hannah12
Pro pí. Leci:

dovolím si s Vámi nesouhlasit v tom bodě, že tato diskuze není odchýlena o původního tématu blacklistu. Pan Lutonský diskuzi otevřel s tím, že vytvořil jakousi betaverzi blacklistu a dává uživatelům možnost se vyjádřit k tomu, jestli ano či ne, popř. ji i vyzkoušet.
Tedy logická reakce na toto téma by byla (např.): je to na nic...jo, je to fajn, aspoň si bloknu ty, co mi nedávají 10ku a blbě kafrají...nebo, a tak a jinak podobně.

Tato debata však sklouzla k tomu, že někdo je urážen a napadán, že admin měl sdělit jasnou koncepci DA... a teď si Vás dovolím citovat :" Stavíte na stejnou úroveň vyjádření k fotce s osobní urážkou. Srovnáváte nesrovnatelné, osobní urážky mohou být trestné... pohled jazykový nehraje roli..." konec citátu.

Takže ptám se, kde je cokoliv k blacklistu?
Vím z vlastní zklušenosti, že admin je jen jakási prodloužená ruka majitele portálu a pokud by měl vše řešit osobně, tak by musel být připojen on-line 24 hodin denně a 365 dní v roce...proto ty "bonzovací čudlíky" a "black listy". Je zde jistý předpoklad, že uživatelé jsou dospělí a svéprávní a budou schopni pomocí těchto "udělátek" korigovat případné nepohody v osobní komunikaci.

Proto jsme Vám i panu Vráželovi navrhla, že pokud víte a máte konkrétní odkazy a důkazy o tom, že někdo někoho vulgárně napadal či, nedej bože, dehonestoval a tímto adminovi něco uteklo, pošlete konkrétní odkazy (což jste doposud ani jeden z vás neučinili). Věřím tomu, že pan Lutonský uvede vše na pravou míru.

Pokud toto výše uvedeno není vaše vlastní zkušenost, proč tedy nereaguje onen napadený? Bojí se, je mu to jedno nebo snad...no, nechci domýšlet (a víte, že asi tuším o koho by tak asi mohlo jít?).
Každopádně, opět se budu opakovat. Jsme , aspoň doufám, všichni dospělí, svéprávní a snad se o sebe umíme postarat sami, pokud je nám činěno příkoří.
Ikdyž...... :)

PS: Pane Lutonský, tak ta thylakoidní membrána....no, tak to bych se teda asi dost urazila. :)
Naposledy jsem to slyšela asi před sto lety na střední škole a přítel Google musel vypomoci. Každopádně už jsem tak dnes už 2x oslovila manžela a ....no, výborné to je. Budu používat.