Fotohospoda

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Stan35 21. 9. 2020 09:31

A nejlepší je veřejně šířit paniku a pesimismus, tak jak se to denně děje. Kdo není znalý problematiky, měl by raději přihlížet, pokud už nemá nic moudřejšího na srdci a věnovat se podstatnějším věcem. Nikdo neví, jak to bude vypadat.
Stan35
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 21. 9. 2020 09:51

No řekl bych, že aktuálně vidíme velmi naživo důsledky toho, kdy se v ČR naopak "šířil optimismus" a všichni kašlali na všechno :-(
Měli jsme v druhé půlce srpna velkou mezinárodní modelářskou soutěž (účastníci z cca 12ti zemí), tam šlo spoustu věcí zdrbat s lidmi, které často déle známe, tak to bylo hodně otevřené, žádné mediální komentáře. No a v podstatě všichni zahraniční účastníci jen kroutili hlavou nad tím, co u nás viděli - nenajdeš v EU další zemi, kde by z jednoho extrému tak totálně přešli do pravého opaku. Raději bez komentáře, svůj názor na to mám, ale nemám chuť to dále rozebírat :-(
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 21. 9. 2020 10:02

Já jsem tu totální ztrátu opatrnosti přes léto taky nepochopil, ale co už... o to těžší období přijde teď.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 21. 9. 2020 10:03

Tak si říkám, kdybychom se namísto epidemiologů třeba řídili pokyny plicních lékařů ohledně kouření.

Kdyby media kladla stejné otázky těmto expertům a následně je i vládu hodnotili stejně přísně z hlediska úmrtí na rakovinu plic apod., jak by vypadala vládní politika v této oblasti (?) Kdyby se publikovala čísla o úmrtí kvůli kouření a mrtví se připisovali za vinu vládě a expertům …

To samé by se dalo aplikovat i na pití alkoholu, obezitu, ježdění autem …

Jak by musel jednat ministr dopravy, kdyby mu vyčítali krev na rukou ze všech nehod za rok, kdyby od něj požadovali nulovou úmrtnost na silnicích ?

Chceme opravdu žít ve světě, kde nám vláda garantuje absolutní bezpečnost (alespon na papíře) a požaduje absolutní poslušnost ?

Tím nevyzývám k odmítání všech pravidel ale spíš k přemýšlení o nich, o tom, kdo je požaduje a co se pod záminkou řešení těch problémů děje v legislativní rovině a ve světě celkově.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod Ferin 21. 9. 2020 10:46

Konečně nějakej normální komentář k přečtění.
Vidím, že vám ostatním to už dobře leze na bednu. ;-)
To, co tady Davidof nakousl, tak se mně teď bohužel osobně dotýká, takže nějakej Covid a hrátky s rouškama mně přindou k pousmání (ne že by předtím ne). Krom toho, že to bohužel dost komplikuje i věci, který by to rozhodně komplikovat nemělo.

Jinak k těm omezením, dost států je dost přehánělo a stále přehání (nemusíme ostatně chodit daleko, na začátku v tom byla nesporným premiantem ČR se směšným zavíráním hranic a Slovensko to dlouhodobě leckde přivádí k "dokonalosti", jeden nestačí žasnout). Na přelomu června a července jsem byl na dofči ve Francii, opatření tam měly, ale tak nějak rozumně implementovaný, že extra nerušily a člověk nepřišel o pocit, že je na dovolené. Člověk tam po tom všem super psychicky zrelaxoval. Až to jednomu občas přislo až "nepatřičný". Co jsem po návratu ale viděl v ČR, to by si jeden ukroutil hlavu. Z nejpřiposranějšího národa v Evropě se stala banda totálních ignorantů, která nedodržovala naprosto nic. Nemluvím jen o rouškách (o jejichž účinnosti si myslím svoje, ostatně i v odborných kruzích se má za to, že jejich účel je spíš psychologickej, ve smyslu "ty, ty, ty, virus je tu, nezlob"), ale o nějakých zásadách zdravýho rozumu - lidi tu na sebe stádně prskali, pili z jednoho brčka, cintali si vzájmeně do píva, tlačili se na sebe bezostyšně v MHD apod.
Je neuvěřitelný, jaxe ze stáda ovcí, který poslouchalo Babiše, Prymulu a Hamáčka jak svatej obrázek a naprosto neuvěřitelně si nechalo vnutit povinnost něčeho, co pro ně vláda vůbec nebyla schopna zajistit, případně na co neměla vůbec právo (držení pod zámkem), stala tlupa největších odbojářů, pro něž se rouška, odstup a zdravej rozum staly sprostými slovy.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 21. 9. 2020 11:02

Na kouření, rakovinu a autonehody máme dimenzované zdravotnictví. Na výjimečnou událost typu nová viróza s velmi těžkým průběhem u části populace ne. Tohle je fakt těžká situace a nechtěl bych rozhodovat, co se dá nařídit a co už je za hranicí omezování svobod. Chyba bylo to úplné rozvolnění. Dostali jsme se do čísel, kvůli kterým se budou zase zvažovat hodně nepříjemná omezení.

-- 21. 9. 2020 12:09 --

...Jinak ty roušky mají smysl hlavně při komunikaci, kdy na sebe lidi prskají. Ale jak formulovat a vymáhat nějaký nejednozačný pokyn? Je v povaze lidí vyzrát na každé pravidlo. ...druhý extrém je, když jsem v 6:30 ráno viděl strážníky nahánět babičku bez roušky, venku a nikde nikdo. Nebo když na mě v březnu paní s dětmi v lese na 20 m křičela, nač tu roušku mám, když není nasazená.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 21. 9. 2020 11:22

Tak jarním absurditám zřejmě neodzvoní - Prymula přebírá kormidlo. :-((
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 21. 9. 2020 11:41

Dolgor píše:Na kouření, rakovinu a autonehody máme dimenzované zdravotnictví. Na výjimečnou událost typu nová viróza s velmi těžkým průběhem u části populace ne. Tohle je fakt těžká situace a nechtěl bych rozhodovat, co se dá nařídit a co už je za hranicí omezování svobod. Chyba bylo to úplné rozvolnění. Dostali jsme se do čísel, kvůli kterým se budou zase zvažovat hodně nepříjemná omezení.

-- 21. 9. 2020 12:09 --

...Jinak ty roušky mají smysl hlavně při komunikaci, kdy na sebe lidi prskají. Ale jak formulovat a vymáhat nějaký nejednozačný pokyn? Je v povaze lidí vyzrát na každé pravidlo. ...druhý extrém je, když jsem v 6:30 ráno viděl strážníky nahánět babičku bez roušky, venku a nikde nikdo. Nebo když na mě v březnu paní s dětmi v lese na 20 m křičela, nač tu roušku mám, když není nasazená.


S nadimenzovaným zdravotnictvím skoro souhlas, ale jádro sdělení je jinde - my dnes necháme řídit stát epidemiologem a společenský požadavek je, mírně přehnáno, nula mrtvých. Nic jiného média a opozice nepřipustí.

A u nehod, rakoviny apod. tenhle požadavek není, a lidi umírají po tisících. A přitom by ten lock-down tohle taky řešil.

Pokud ale dáš expertovi absolutní pravomoc a absolutní zodpovědnost, tak náš svět bude vypadat jinak. A nebude se nám to líbit.

A je tu další aspekt - zdravotnictví není jen (těžká) chřipka. Znám (znal jsem) osobně dva lidi, kteří umřeli, protože jim zastavili léčbu rakoviny. Možná by zemřeli za rok, dva, ale je to kua rozdíl, umřít dneska doma s vědomím, že tě prostě nebudou léčit, nebo léčbu dostat a žít v naději.


Já osobně bych od vedení státu nejradši slyšel vzkaz - situace je vážná, nikdo nemůže přesně domyslet všechny kroky do všech důsledků, takže, lidé, noste roušky uvnitř a venku v davu, nenoste je, když jste sami v lese, sportujte pokud možno venku, jezte vitamíny, vyhýbejte se blízkým kontaktům s větším množstvím lidí, nechoďte ven nachlazeni ...

Něco v tom smyslu, nejsem PR expert.

No nic, tohle nevyřešíme, to je jasný :-)
Naposledy upravil Davidof dne 21. 9. 2020 12:01, celkově upraveno 1
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 21. 9. 2020 11:46

Já si tedy myslím, že Prymula na jaře zas tak blbě nefungoval, on v tom už tehdy dělal bordel hlavně božský Andrej svými komentáři a snahou být populární. Jinak tehdy si to o lockdown říkalo a taky k tomu postupně došli i leckde jinde a kdyby nebyl Prymula vytlačen Vojtěchem z ministerstva, tak by nejspíš "rozvolnění" probíhalo plynuleji, kdy by na jedné straně některé absurdity odpadly rychleji, ale jiné věci by naopak byly zachovány déle.
A upozorňuji, že fakt nejsem jeho fanoušek, důvody by byly na déle, ale docela věřím, že proti Vojtěchovi to jisté zlepšení bude.

A k té osobní svobodě a zodpovědnosti - tak ono jde právě o tu zodpovědnost...
Bohužel ale z řady důvodů se to u nás právě u COVID absolutně nepodařilo, ona už třeba ta party na začátku léta na Karlově mostě byla jemně řečeno pitomá, ale pokračovalo to ve velkém dále. Viz třeba ty noční kluby - jedna věc je jejich normální rizikovost, ale že se spíš ještě prohloubila ta i mimo Covid nepříliš inteligentní móda společných "kýblů" už je prostě úlet. A když jsem se po aféře Techtle Mechtle od účastníka podobné akce dozvěděl, že se ty kýbly v klubech masově kupovaly s komentáři "jdeme se promořovat společným pitím", tak to už je vůbec za hranou jakéhokoli slušného vyjádření :-(
Samozřejmě to ještě přikrmoval marketing ANO na téma "zvládli jsme to", "jsme nejlepší v EU" a jakmile se objevil náznak toho, že situace není tak růžová (třeba požadavky testů od některých jiných zemí), tak se to zlehčovalo a primárně vláda jednala o zrušení podobných opatření, místo aby je použila jako varovný prst. Prostě se tu z mého pohledu sešlo těch špatných vlivů příliš moc :-(
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 21. 9. 2020 12:13

Co si budeme povídat, o některých příčinách a následcích se neví, ale to je normální, podobně se podceňovalo i kouření, příčiny vzniku rakoviny, ale o nich dnes už dost víme.

O téhle “chřipečce” toho víme podstatně méně, oficiálně to vzniklo z netopýrů zrovna na trhu vedle laboratoře na chemické zbraně, už dnes se ví o negativních dopadech na plíce, mozek a srdce, ... takže radovat se z aktuální nízké smrtnosti mi přijde jako předčasné a hodně optimistické, s hodnocením bych počkal. Zabijí to nejenom obézní a nemocné, ale i zdravé, na druhou stranu někteří “nakažení” mají v sobě tak malou dávku, že negativní efekty se neprojevují, prostě aktuálně je zatím předčasně to hodnotit a lepší je být rozumné opatrný, nevíme dost o tam ani jak se to šíří, ani jak se to bude projevovat dále, úplně jasno není ani ohledně léčby. Trochu mi to připomíná situaci, kterou Karel Čapek popisuje v knize Bílá nemoc.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod wikxzen 21. 9. 2020 12:15

Prymula jen jaksi neprošel bezpečností prověrkou, z hradecké nemocnice jaksi byl vyhozen, čínskou medicínu jaksi zvláštně protlačoval a jaksi to není klasický manažer, ale spíše autoritářský narcis...

Já čekal na funkci MZ např. ředitele motolské nemocnice Ludvíka. Sice má hrozný eunuchovský hlas, na pohled je tak trochu protivný, ale minimálně z hlediska názorů, postřehů a komentářů se mi zdá jako docela rozumný člověk.
Akorát je to právě Ludvík, kdo Prymulu "dosadil" tam, kde je. Takže mínus.
Ale jistě... politici nejsou rozumní. :D
X-Pro2 • 16~55/2.8 • 50~140/2.8 • 16/1.4 • 23/1.4 • 56/1.2 • 80/2.8 • 90/2
Godox TT685 • Sennheiser MKE 440 SSM • Capture One 20 Pro
wikxzen
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Ferin 21. 9. 2020 12:49

A taky až na ty jeho zcestný ideje typu "roušky už na celý život", "zavření hranic na dva roky", aby pak najednou "zmýlená neplatila" a bylo naopak třeba hromadně promořovat. Do doby dalšího obratu poté, co ho Babiš klepl silně přes prsty.;-)
A ty jeho bludy o tom, jak byl nesmírně nebezpečně ultrapopulární v době, kdy ho neznalo ani osazenstvo MZ. :-))
Nemluvě o jeho, resp. jím prosazovaných čínských nákupech.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Stan35 21. 9. 2020 13:35

Radši běžte za domácí úkol něco vyfotit:-)
Stan35
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 21. 9. 2020 13:49

Rád bych na kolo, ale bolí mě koleno. Asi už stárnu, třetí rok po sobě mě během září něco vyřadí. Předloni zánět močáku, loni záda, letos koleno. ...Tak jsem o víkendu aspoň umyl a namazal kola. Na gravelu bylo od poslední jízdy několik cm bláta:)
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 21. 9. 2020 15:39

Já jsem se po letech dal konečně dohromady (oči, kolena, záda, cholesterol, játra, ...j a začal trochu sportovat, abych něco málo udělal s nadváhou, chtělo by to 30 kg dolů, za 2 měsíce vidím zlepšení, nejsem po tréninku tak fyzicky zničený a mám během aktivity lepší tepovou frekvenci, ale kila zatím dolů nejdou.

Co se foceni týče, tak jsem měl námětovou krizi už před covidem, takže na to se vymlouvat nemohu :-).

Má to svoje výhody, zastavilo mi to GAS, letos jsem koupil jen jeden objektiv :-).
pemar
Expert

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků