Fotohospoda

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Davidof 11. 8. 2020 13:01

To jo :-)

Já už jsem se smířil s tím, že přijde velká změna a jsem připraven přezimovat s tím, co mám. Za tři roky bude třeba úplně jasno, co zvolit.


S tím Nikonem je to paradox. Všichni vlastně věděli, že má lepší senzor, že má lepší AF, než Canon, a stejně osm z deseti lidí koupili ten Canon. Kvůli sklům, která si zpravidla ani nekoupili …
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod houghs 11. 8. 2020 13:04

Stan35 píše:Co mi vadí je cenová politika všech. Klidně bych kupoval, rozsiroval, sbíral apod, ale z principu ty ceny nemusím.

Celá řada Z je pro mě velmi lákavá, ale je to drahé, málo objektivu i od ostatních výrobců a celé mi to připadá jako snaha MS proniknout s Windows Phone


A ve skutečnosti je to přesně naopak. Tato nová technika je na trhu příliš levná na to, aby se zaplatil její velmi drahý vývoj. Ty ceny jsou dotovány z měšce naplněného v zlatých časech DSLR, případně měšců z jiných divizí. A v kontextu s článkem od Jana Rybáře, s jehož názorem se bohužel musím také ztotožnit, je tady otázka kdo ty foťáky bude kupovat. Jaký smysl má v dnešní době APS-C foťák ke kterému existují jen dva řadové setové objektivy a nikdy nic jiného nebude (možná ještě třetí seťák, ale s velkou otázkou)? Amatérského fotografa takový foťák musí úplně odradit, přece nebude si kupovat k němu drahé portrétní sklo za 20 tis. Kč. Cena fotografické výbavy je čím dál dražší a viditelné rozdíly mezi výsledky profi foťáku a kvalitního fotomobilu čím dál menší.

Vývoj takových produktů je extrémně drahý, mnohem dražší než si běžný člověk umí představit. Když někomu řeknu jaký máme ve firmě rozpočet na vývoj produktu (který je relativně jednoduchý proti foťáku), tak se mu zatočí hlava. Náklady na engineering, formy, zkušební produkci, certifikaci, marketing jsou obrovské. Tak jsem si představoval jak vypadá asi porada ve firmě vyrábějící teď foťáky. Sestavují se rozpočty a ředitel TPV představí rozpočet na vývoj produktů. Vedle něho finanční ředitel který se dívá na čísla z prodejů a pak jeho oči skončí na číslech od TPV. A nedává mu to smysl. V očích zoufalství a bouřlivá diskuse jak dál.
houghs
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Moli75 11. 8. 2020 13:18

[quote="Dolgor"]Nikon jel na malých maržích na malém fototrhu mnoho desetiletí před příchodem digi.

O těch nižších maržích v době kinofilmu bych si teda dovolil pochybovat. V půlce 90-tek jsem pořizoval F90 snad za 36t. Přepočtěte si to na dnešní ceny, 70t?, a to byla prosím střední třída. Vývoj v porovnání s dnešními foťáky nabušenými elektronikou minimální, a nový model jednou, co já vím, za 6-8 let. Dnes když výrobce neuvede každý rok nový model a flag ship každý druhý, je v diskuzích pozdvižení :)
Naposledy upravil Moli75 dne 11. 8. 2020 13:36, celkově upraveno 1
Moli75
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Flor.cz 11. 8. 2020 13:21

Na webovém rozlišení už delší dobu není kvalitativní rozdíl mezi foťákem a mobilem. Rozdíl je v tom, kdo přístroj drží. Na FB jsem v pár cestovatelských skupinách a ten rozdíl je velmi znát. Mít lepší fotky než někdo s mobilem je jednoduché, tihle mobilní fotiči většinou neřeší světlo, neřeší kompozici. Fotí hlavně když je pěkně sluníčko, v poledne na výletě.

Spíš než mobily vzali pozornost fotografům sociální sítě, dneska má nejvíc sledovatelů mladá prsatá blondýna na Instáči. Dobře taky funguje hra na city - děti, zvířátka.
Naposledy upravil Flor.cz dne 11. 8. 2020 13:36, celkově upraveno 2
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Moli75 11. 8. 2020 13:27

tomashr píše:Koukám že zrovna včera vyšel na Fotoguru článek, který s touto debatou zatraceně hodně souvisí: https://www.fotoguru.cz/fotoamateri-a-foceni ...

Vidím to podobně jak J. Rybář. K těm disciplinám které odolají, doufám :), bych ještě přidal studiovou fotku, tam přece potřebujete další vybavení a znát řemeslo. I když ani to už není dnes pravidlem :), bohužel
Moli75
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 11. 8. 2020 13:58

Flor.cz píše:Spíš než mobily vzali pozornost fotografům sociální sítě, dneska má nejvíc sledovatelů mladá prsatá blondýna na Instáči. Taky funguje hra na city - děti, zvířátka.


On tedy zrovna Instagram není až tak úplně negativní, v podstatě se mi na něm i pár vlivů líbí. Já bych třeba úplně neodsuzoval ten vyšší zájem o fotky "líbící se mase", ono zase není tak moc fotek, které jsou fakt dobré, ale přitom na Instagramu nějak z principu neuspějí. Naopak je dost fotek, které si nezájem na IG docela zasluhují (různé umění pro umění a tak).
Tlak na budování komunity je na jednu stranu otravný, ale zase objektivně - tohle stejně každý fotograf, myslící to vážně, tak či onak dělá. Já třeba tohle moc neumím, ale to je můj problém a nadávat kvůli tomu na IG a podobné věci by bylo v podstatě dost hloupé. Že má víc followeru "prsatá pseudocelebritka" je mi pak už úplně jedno, člověk má zkrátka jistou cílovou skupinu a s danou "holčinou" se to zcela míjí.
Naopak třeba potřeba publikovat na IG pravidelně má něco do sebe, na jednu stranu to může vést i k publikaci slabších fotek, ale na druhé straně to není špatné proti lenosti, potřeba něco připravit i když se do toho člověku zrovna nechce není od věci.
Sám jsem se tomuto hodně bránil, ale před pár měsíci jsem si řekl, že to zkusím a musím říct, že úplně nelituji. Followerů zatím jen pár, ale snaha o pravidelné příspěvky mi docela prospívá a v podstatě to asi není marné, nelituji.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 11. 8. 2020 14:13

Já se nechal vyškolit z Instagramu kamarádovo dětma (teda já je vidím jako děti - 20 a 18 let) a dal jsem si metu 100 nevolníků - to prý začneš mít možnost nějakých přehledů odkud ti chodí návštěvníci a lajky ... :-)

Byl to boj, a taky otrava - ty haštágy apod.

Navíc se ti tam pořád přihlašujou nějaký thajský teenagerky, nebo bůhví co to bylo.

Frustrující je, když máš 90 nevolníků, přijde ti hláška, že ti přibyl další, koukneš ... a máš jich 89 ...

To jsou Ti, co chtějí, abys je taky followoval. Ale já sleduju jen pár kamarádů a pak jenom fotografy, co se mi líbí jejich tvorba. Těm dávám lajky, kromě robina nevřaly, ten mě jednou odstrčil ... Ale sleduju ho, abych měl ten dobrý pocit, že jsem mu zase nedal lajk ... :-)

No, to jsou takový hrátky, poté, co jsem dosáhl stovky a dvakrát si prohlédnul ty statistiky, přestalo mě to bavit :-)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod Flor.cz 11. 8. 2020 14:20

tomashr: Tak to nemáš tušení, jak Instagram ve skutečnosti funguje. Rozhodují tam algoritmy. Fotku co nemá ihned po uveřejnění masovou odezvu, tak Instagram už dál neukazuje a to dokonce ani tvým followerům. Instagrameři kvůli tomu vytváří skupiny, které si navzájem lajkují fotky co nejdříve po zveřejnění, aby je algoritmus dál propagoval. Rozhodně neplatí, že špičková fotka se na Instagramu prosadí jen díky svým kvalitám, to ani omylem. Instagram velmi omezil přirozené šíření fotek (ukazují se jen malé části followerů) a snaží se dotlačit uživatele, aby za to platili. Napsal jsem o tom článek, jestli má ještě smysl začínat s Instagramem - https://www.flor.cz/blog/ma-jeste-cenu- ... stagramem/
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tomashr 11. 8. 2020 14:40

Ono se to mění hodně dynamicky, psal jsi 15.1.2019 a třeba to tvoje doporučení 500px je už dneska hodně sporné, v poslední době naopak dost fotografů 500px zabalilo (změna podmínek). Naopak co vím, tak Instagram naopak to přirozené šíření zase trochu posílil, patrně to souvisí s tlaky zvenku (viz velmi aktuální "grilování" technologických firem ani ne před měsícem v Kongresu, které bylo mimochodem hodně zajímavé, ač to u nás trochu zapadlo).
Jinak ale především popisuješ problémy, které se týkají spíše influencerů, kteří potřebují rychle nabrat "komunitu" v tisících lidí, občas dokonce od nuly (pro nový produkt), z hlediska fotografů bez přímého marketingu to zas tak velký problém není.

K těm alternativám, co dále zmiňuješ, souhlasím s Flickerem. Sice na něj momentálně dost kašlu, ale v minulosti jsem ho testoval více a své klady určitě má, hlavně je lepší pro řekněme "trvalejší publikaci". Vero.co mi popravdě neříká vůbec nic, to je pro mne novinkou :-)
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Flor.cz 11. 8. 2020 14:49

Davidof: jo, je to zráta času a opruz, přetlačovat se s ostatními, kdo nasbírá víc lajků a followerů. Smutný je, že pro teenagery je to něco jako smysl života. V podstatě nevolničí (jak jsi to trefně nazval) pro Instagram, místo toho aby si užívali života.

tomashr: no mě to přijde jako docela zásadní problém věnovat Instagramu tunu času a nasbírat třeba jen pár desítek followerů. Jestli chceš jen pravidelně někam publikovat fotky, tak se určitě najdou lepší služby, kde lze např. mít fotky ve větším rozlišení.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Moli75 11. 8. 2020 14:49

Moje zkušenost s Ins: mrknul jsem na profil santiagopgm a protože mám v archivu nějaké, celkem decentní, akty, dostal jsem nápad publikovat je na instagramu s tím, že za pár měsíců, nejdéle do roku, budu na Santiagových číslech. Nastudoval jsem si co je hastag, pečlivě zamazal na fotkách bradavky a každý den ve stejný čas přidával jednu fotku. Followers přibývali tempem jednotek až nízkých desítek denně, nic moc, ale to je jen začátek, uťěšoval jsem se. Zhruba po týdnu přišla z ins zpráva zhruba s tímto obsahem:"protože váš účet porušuje pravidla komunity, obsah přestal být zobrazován". Na mé zoufalé zprávy s otázkou, jaká že to pravidla porušuji, instagram s arogancí jemu vlastní samozřejmě nereagoval :). Tak jsem se na to vykašlal a fotky smazal :) Aspoň teď nemusím řešit, proč mám dnes dnes jen 6 nových folowerů, když včera jich přibylo 17 :)
Moli75
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 11. 8. 2020 14:52

Jo tak zrovna s akty je problém na hodně službách, to je bohužel pravda, na to už narazilo více lidí :-(
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Moli75 11. 8. 2020 14:56

No ale jiným účtům to procházelo, což jsem pochopitelně považoval za neuvěřitenou křivdu :)
Moli75
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 11. 8. 2020 15:17

Flor.cz píše:tomashr: no mě to přijde jako docela zásadní problém věnovat Instagramu tunu času a nasbírat třeba jen pár desítek followerů. Jestli chceš jen pravidelně někam publikovat fotky, tak se určitě najdou lepší služby, kde lze např. mít fotky ve větším rozlišení.


A čo si Kefalín predstavujete pod takým pojmom "tuna času"? :-)
Věnovat Instagramu třeba hodinu denně bych taky váhal, o hodinách v množném čísle bych neuvažoval ani chvíli. Ale to přeci není nutné - pro pravidelnou publikaci věcí, které fotíš normálně (tedy ne focení cíleně pro Instagram) reálně věnuješ pár minut...
Za mne asi takto:
- Nafoceno mám, importováno do LR taky, úpravy provedeny,to nesouvisí s IG.
- Primární IG export je jeden klik. Pokud to fotka umožňuje, tak si na jeden klik udělám virtuální kopii a udělám jinak ořez (čtverec či nastojato 4:5), ale to se nedělá vždy, pak export zase na jeden klik (preset pro Instagram si v LR udělám jednou pro vždy).
- Pak zpravidla jako pečlivka ještě finální JPG doostřím, zase jde i na jeden klik přes PS skript, i při manuálním provedení je to do minuty.
- Takto si vysypu obvykle cca 5 fotek na týden, ty se pak na desktopu drag and drop všechny najednou hodí do PlanThat aplikace v browseru, verze zdarma stačí .
- hashtagy si uložím v planthat předem , přidám pro daný typ fotky všechny najednou na klik pro celou skupinu - zase práce v řádu vteřin
- popis konkrétní fotky holt vymyslet musím, to jo, ale jen zcela výjimečně to je víc než 5 minut na fotku, spíš tak minuta.
- a pak se uloží schedule u každé fotky (zadá se datum a čas), méně než 10s na fotku.
Je na týden klid, reálně to celé trvá tak 30 minut, tedy při rozpočtení na týden asi 4,5 minuty denně :-P

V týdnu mi pak vždy v danou chvíli pípne planthat v mobilu, abych to publikoval, to se musí ručně přes Instagram aplikaci, ale fotka se přidá sama a popis je jen paste z clipboardu - tak 30s na fotku, čas tedy nyní narostl na 5 minut denně... Obvykle pak věnuji pár minut i na pár likes pro to, co mi kde vyskočilo, ale opravdu tak do 10ti, sečteno a podtrženo mi tedy Instagram sežere 15 minut denně. To mi fakt jako tuna času nepřijde :-)
To na diskusních fórech promrhám času daleko více :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 11. 8. 2020 15:25

K té velikosti trhu a že už jsme pod filmovou érou... 80ková norma ILC byla mírně nad 5 a v 90. letech byly prodeje mezi 3 a 4,5 miliony. K tomu se prodávaly kompakty se zabudovanými objektivy, které ve stejném období rostly z cca 4 na 30 milionů kusů v nejlepších 90. letech, ale tady se bezesporu angažovalo daleko víc výrobců než u ILC. Hodnota celého fototrhu byla v roce 2019 dvojnásobná proti 80. a 90. letům. Prodalo se 2x tolik objektivů ve 3,5x vyšší hodnotě než v 80. a 90. letech. Dělat závěry z letošního anomálního roku bych si netroufal, půlka bohatého světa odložila spotřebu.
Zdroj je zde: http://www.cipa.jp/stats/report_e.html

-- 11. 8. 2020 16:27 --

...samozřejmě CIPA data zohledňují jen japonskou produkci, ale ta dominuje už dlouho.
Dolgor
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků