Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

[ltokar]

Hmm, v tom teste neviem co je jednotka a co sedmicka .. teda vidiet vidim, len neviem sa rozhodnut .. ale ako chcu rozlisovat milion odtienov, ked bezny monitor vlada tak 250tisic, hmm.

Petr Luňák: a fotky nemas problem upravovat potom ?

[FXE1]

Tak sa v nastaveniach prepni do geometrických obrazcov, je tam aj taká možnosť, miesto čísiel. Kosoštvorec rozoznám vždy

[Petr Luňák]

Petr Luňák: a fotky nemas problem upravovat potom ?

Mno, zalezi na tom, co by mel byt konkretne ten problem Zatim s tim defektem upravuju fotky baj voko 12 let (coz je doba, od kdy jsem zacal fotit vyhradne do RAW) a asi jako dobry, no. Kdyz si nejsem jistej, tak pouziju kapatko a jinak se to vzdy da svest na "umelecky zamer", no ne?

[ltokar]

PL: neviem prave, pytam sa .. ja sice mam problem s ocami, ale farby su ok. Napr. ked chces upravit do stavu ako to bolo, ked to fotak nema dobre (vyvazenie bielej) atd. Resp. ani neviem , co presne je problem a ako sa vlastne v realite prejavuje.

FXE1: napisalo mi aj tak, ze mam ok .. ale neviem, ci je ok ako ok, alebo priemerne ok

[Petr Luňák]

Z me zkusenosti si hodne lidi mysli, ze kdyz je nekdo lidove receno tzv. barvoslepy, tak ze vubec "nevidi" barvy, coz je prinejmensim zavadejici. Je nekolik druhu barvosleposti, ja mam tzv. protan, v cestine tusim protanopie:

Protans are people with protanomaly, a type of red-green color blindness in which the red cones do not detect enough red and are too sensitive to greens, yellows, and oranges.
As a result, greens, yellows, oranges, reds, and browns may appear similar, especially in low light. It can also be difficult to tell the difference between blues and purples, or pinks and grays. Red and black might be hard to tell apart, especially when red text is against a black background.

V praxi to muze vypadat tak, ze jsem sice schopen rozeznat nejjemnejsi odstiny jedne barvy, ale uz nemusim byt schopen vzdy spravne urcit, o jakou barvu se jedna

Pohravam si s myslenkou, ze bych si poridil ti Enchroma bryle, reakce jsou na ne velmi pozitivni. Proc neobjevit novy svet

[chvd]

Dnes som bol na Tvrdakovi. Zase sa nic nenahradzovalo. Videl som jedno CSC Sony, ostatok DSLR no a valcovali to mobily.
Mal som so sebou D500 + 50-100/1,8. Vsetko fotene na 1,8 - je to excelentne sklo.

Psal jsi nekde nekdy nejake podrobnejsi zkusenosti. Hodne na tom kritizuji nespolehlivost ostreni, klasicky spatnou seriditelnost a rekneme nebytelnou konstrukci. Tak by mě zajímaly případně tvé názory k tomuhle.

-- 12. 5. 2019 23:48 --

O high-res sa moc neboj, myslím si, že "gro" je už vyriešené -> tak už o ňom moc diskutovať netreba.
Pokiaľ som si všimol, tak (nedôveru k) Hi-res tu sem zaťahoval hlavne chvd
- ale od môjho posledného argumentu sa už neozval
=> takže asi ho to už presvedčilo, že detaily, ktoré pridáva sú skutočné
(a už to riešiť nebude

Jsem asi nedodržel časový limit na odpověď, co? To mě teda štve...
Jestli to spíše nebylo tak, že mi přišlo zbytečný na takový blábol vůbc odepisovat.
Nicméně jestli to najdu, určitě ti napíši, proč je to, co nazýváš argumentem, blábol, nesmysl nebo lež.

-- 12. 5. 2019 23:58 --

Napíš to priamo chvd, nehanbi sa!
Kým mu to nenapíše viacej disutérov, tak si asi stále bude myslieť, že tým problémom som ja a nie on.
Neurčité "aby sme sa ukľudnili" tu už totižto napísali viacerí.
Keď ani to nepomohlo a chvd napriek tomu neprestal (práve naopak, vyjadril sa v zmysle že si bude písať čo sám uzná za vhodné), tak mu to vo vedľajšom vlákne už bolo napísané bez okrasy.
Ale ani to nepomohlo .. stále nevníma, že to nie je ojedinelý názor .. očividne mu to musia napísať viacerí

Očividně nedovedeš pochopit, že ne každý se hodlá řídit tím, co mu napíše kdejaká i-trouba.
Ty i Ferin se chováte jak hovada a podle toho reaguji, to je vše, na tom nic nezměníš ty ani kdokoliv jiný, tedy rozhodně ne psaním rádoby chytrých rad, jak se má kdo chovat. Pokud máš potřebu směrovat něčí chování, pořiď si caparta, třeba malýho Róma, těch máte zrčitě taký plný děcáky. možná se domluv s Ferinem, zaregistrujte si partnerství a pak ho společně adoptujte, budete mít třeba fajn rodinu a aspoň budete mít mandát někomu určovat, co má dělat. Ale nechci ti to nutit, je to jen takový nastínění jedný možnosti. Myslím, že s Ferinem by vám to klapalo, rád moralizuje, přitom si vymýšlí a lže naprosto podobně jako ty.

-- 13. 5. 2019 00:01 --

Ale chlapciii.. Kľud už..
Foťák je dobrý ak sa s ním fotí..ak vám a iným fotky robia radosť.. Ak pri tom z relaxuete a p. ... Inak je to kus elektroniky na ktorú padá prach..
Tak dajte občas aj nejaké fajn fotky ako v iných vláknach nech sú reči podporené vizuálne..

tak já jen doufám, že tam hluboko se nikdy nepropadnu, aby třeba sem, kde "diskutují" různí Gancové a Ferini měl potřebu dávat nějaké své fotky.

-- 13. 5. 2019 00:39 --

Ganče, jo tak tohle jsou ty tvé zázračné argumenty, co jsem na ně už nereagoval?
Tak to jo, tolik srandy jsem ani nečekal, ale rád ty tvé shluky náhodně seskupených slůvek okomentuji pro případ, že by to chtěl číst někdo neznalý a třeba ti u omylem uvěřil.

- "high-res" a "handheld high-res" sú 2 rôzne veci

Jistě, to jsme si už několikrát vysvětlili. Už jsi zapomněl?

-> napriek tomu, že majú časť názvu rovnaký a aj niektoré vlastnosti
(podobne ako "myš" a "myšlienka" sú ženského rodu)

Tohle vykládej třeba mamce, asi tomu nerozumí, tak ti třeba uvěří, že hires vs hhhires jsou rozdílné jako myš a myšlenka.

=> prosím ťa: pre budúcnosť tie rozdielne pojmy rozlišuj, je to dôležité ,aby sme tu predišli nekonečným a neplodným rečiam typu "jeden o koze druhy o voze"

To jsi ani nemusel psát, to se ode mne těžko dozvíš něco jiného, než že jsi ubohý vymýšleč, lhář a demagog. Pokud nejsi ochoten opisovat věci reálně, když nemáš relevantní reakci, zůstane tahle debata na téhle urovni. Tvoje volba.

- "pohybové artefakty" a "detaily" sú 2 rôzne veci

No a co? O tom řeč vůbec nešla, že by to mělo být jedno a to samé. Takže co tím chtěl básník říct?

-> pohybové artefakty všetci dobre poznáme, jedná sa o chybu pri spracovaní nekonzistentných častí záberu

Nekonzistentní část záběru? Co to je? Aha, tvá obvyklá rádobyfinta...zavádění nvých pojmů v očekávání, že protistrana raději nezareaguje, protože přímo tvé tvrzení vyvrátit nelze. Asi podobně jakobych ti napsal, že bezzrcátka jsou biokatalicky nepoužitelná. Pokud teda chceš, přesuneme se do této roviny DISKUZE naplno, ale pak asi bude o to více plakat druhým na rameni, jak ti zase ubližuji a kazím tvou plodnou, chytrou a jedinečnou diskuzi.

(nikto ich tu doteraz nebral ako "detail ktorý produkuje high-res")

Takže je produkuje třeba elektronický NDfiltr a do toho hires je dodává či jak?
Jak můžeš zase tvrdit, že tu nijdo nijak nebral to či ono? Nechce se ti ze sebe zvracet? Tomu říkáš argumentace ty, který zde stále vypouští moudra o tom, jak správně argumentovat, diskutovat, co jsou to argumentační fauly a asi sto tun dalších mnouder týdně?

=> prosím ťa: pre budúcnosť tie rozdielne pojmy rozlišuj, je to dôležité, aby sme tu predišli nekonečným a neplodným rečiam typu "jeden o koze druhy o voze"

Je to důležité podle situace, tady to nebylo důležité vůbec, pouze tobě to zůstalo jako poslední domnělé stébelko na zachytnutí, zachycením se o něj jsi jasně prokázal, že jsi si opět vymýšlel a úmyslně si se snažil mást případné čtenáře.

- neobávaj sa zbytočne o myslenie druhých ľudí

To se mi nestává.

-> nepredpokladaj, že sú hlúpejší ako ty a preto si budú myslieť úplné nezmysly

Budu předpokládat, co se mi zlíbí a nikoliv to, co si ty, ferin případně další moralizátoři myslí, že bych měl ..

=> prosím ťa: nerieš to, čo si sám nemyslíš, ani nikto nikdy nepovedal; je to len zbytočné kecanie o ničom

Takže chápu dobře, že začínáš diskutovat sám se sebou? Tak to je mela.

- ak ťa zaujíma popis k tým obrázkom, tak si ho prečítaj z pôvodného článku

To vůbec. Ty jsi se snažil něco jimi prokázat, tak jsi to měl dělat pořádně.

-> k tomu porovnaniu tu bola poskytnutá aj zdrojová linka, máš teda k tomu všetko potrebné

Dík, nemám zájem. Vzhledem asi k tisíci a jedné zkušenosti, které s tebou mám a v tomto konkrétním případě i vzhledem k tomu, že jsi se těmi fotkami už jednou snažil něco dokazovat svůj názr na toto už udělaný mám, fakt nebudu dohledávat a studovat tvé výplody znova a znova. Proč bych měl?

=> prosím ťa: nesprávaj sa prosím ako ignorant, lebo s tými čo ignorujú predložené dôkazy sa moc diskutovať nedá

Tak ještě jsem si nevšiml, že by jsi tu kdykoliv postnul cokoliv relevantního. Teda krom jedné výjímky, co potvrdila to pravidlo

- viac detailov vidno napríklad na mriežke, alebo na nitoch vpravo dole

Nic takového tam nevidno.

=> mriežka je na zábere vľavo úplne rozmydlená, niektoré nity sú zreteľné len na zábere vpravo

Porovnáváš neporovnatelné nebo pokud porovnatelné tak o ničem nesvědčící.

Fakt si tam tie rozdiely nevidel?

Rozdíly tam jsou...asi takové, jako když v nějakém editoru převzorkuji JPEG třeba na 150%.
To ale nedokazuje nic o množství detailu ani to nevyvrací mé důkazy podložené tvrzení, že Olympus hires si detaily "přimýšlí" nebo "generuje o vlastní vůli dle nálady" nebo o můžeme nazvat nějak jinak.

[FXE1]

[quote="ltokar"]Hmm, v tom teste neviem co je jednotka a co sedmicka .. teda vidiet vidim, len neviem sa rozhodnut .. ale ako chcu rozlisovat milion odtienov, ked bezny monitor vlada tak 250tisic, hmm.

Čo sa týka toho testu, neviem či uvažujem správne ale na menej kvalitnom monitore by mal byť ľahší. Ak pokrýva menší farebný priestor, rozdiely medzi farbami budú menej plynulé a viac skokovité, čiže ľahšie rozoznateľné. (napr. ako plynulý prechod vs posterizácia) Ale tož len taká moja úvaha.

[landov]

chvd: pekne a trefne reakcie na Gokotiny

Dnes som bol na Tvrdakovi. Zase sa nic nenahradzovalo. Videl som jedno CSC Sony, ostatok DSLR no a valcovali to mobily.
Mal som so sebou D500 + 50-100/1,8. Vsetko fotene na 1,8 - je to excelentne sklo.

Psal jsi nekde nekdy nejake podrobnejsi zkusenosti. Hodne na tom kritizuji nespolehlivost ostreni, klasicky spatnou seriditelnost a rekneme nebytelnou konstrukci. Tak by mě zajímaly případně tvé názory k tomuhle.

Nad kupou 50-100/1,8 som rozmyslal cca rok a odkladal ju presne kvoli takym obavam, ktore vychadzali aj zo skusenosti s 18-35/1,8, ktoru som mal na D7100.
Nakoniec som predsa len neodolal a 50-100/1,8 kupil na D500. Nastavil som ju cez Reikan Focal na +5 a isiel skusat do terenu. Neviem ci je to AF modulom v D500, alebo reverz ingenieringom Sigmy, ale sklo mi sluzi uz skoro 2 roky k uplnej spokojnosti. Fotim s nim skoro stale na 1,8 a je pravdou, ze niekedy ten AF uleti, ale to sa stava aj s orig.sklami a subjektivne nevnimam ziadny rozdiel. Pred 2.tyzdnami bola aktualizacia FW D500 a mal som obavy zo "spoluprace" so Sigmami, ale opak je pravdou. Ako som pisal vo vedlajsom vlakne, cez vikend som s 50-100/1,8 fotil "Tvrdak race", vsetko na 1,8, cca 400+ zaberov a zle zaostrenych bolo do 10 zaberov. To som ani necakal.
Inac mam aj Sigmu 50-150/2,8 OS HSM, ktoru mam od 2012 a je to taktiez super sklo, ale odkedy mam 50-100, tak som ju nasadil na fotak len sporadicky. Aj ked "stracam" tych 50mm na dlhom konci, tak ostrost, mikrokontrast a ten look na 1,8 vs 2,8 stoji za to

[Fidko]

https://www.43rumors.com/olympus-2019-f ... ptimistic/

Olympusu sa stale dari, pretoze sa (ako hovori Ganec) sustredia na to podstatne. Obrazovu kvalitu a asi ani AF uz vylepsovat netreba.

[Ganec]

mam poruchu barvocitu

ja sice mam problem s ocami

- viac detailov vidno napríklad na mriežke, alebo na nitoch vpravo dole

Nic takového tam nevidno.

Zaujímavá zhoda ...
("Petr Luňák" a "ltokar" už na ignore liste sú, "chvd" sa o to úporne snaží)

Ešte niekto iný tam nevidel rozdiel?

-- 13. 5. 2019 07:15 --

Nekonzistentní část záběru? Co to je? Aha, tvá obvyklá rádobyfinta...zavádění nvých pojmů v očekávání, že protistrana raději nezareaguje, protože přímo tvé tvrzení vyvrátit nelze.

Ak nejaký pojem nepoznáš, tak si v prvom rade vygoogli jeho význam + skús ho dať do súvislosti s diskusiou

"Nekonzistentní část záběru" = taká časť záberu, ktoré sa v priebehu snímania zmení a nezostane rovnaká

Je na tom niečo k nepochopeniu?
Existuje na to vari výstižnejšie slovo?

To fakt "protistrana raději nezareaguje" ak nechápe o čom píšem?
Veď diskusia je na to, aby sa nezrozumiteľné veci vyjasnili. Stačí sa len spýtať.
(a nie hneď obviňovať z klamstva, alebo "rádobyfinty")

-- 13. 5. 2019 07:20 --

-> k tomu porovnaniu tu bola poskytnutá aj zdrojová linka, máš teda k tomu všetko potrebné

Dík, nemám zájem. Vzhledem asi k tisíci a jedné zkušenosti, které s tebou mám a v tomto konkrétním případě i vzhledem k tomu, že jsi se těmi fotkami už jednou snažil něco dokazovat svůj názr na toto už udělaný mám, fakt nebudu dohledávat a studovat tvé výplody znova a znova. Proč bych měl?

Tú linku tu dal ltokar; to nie je môj výtvor.
No a vyhováral si sa na chýbajúce detaily, hoci boli poskytnuté, len stačilo kliknúť na súvisiacu linku.
To čo si vtedy naznačoval - že nemáš dostatok informácií - teda nebola pravda.

No a mal by si brať ohľad na všetky dostupné informácie, lebo s klamármi a ignorantami nikoho diskutovať nebaví.

[Allien driver]

feanoor, Luňák, vďaka za test. Každý fotograf (postprocessing) by mal tieto testy hravo zvládnuť.
Ganec, zabávaš, aspoň sa dobre nasmejem

[cport]

Neco na pocteni od ne-Pentaxaka - k Pentaxu DA* 11-18/2,8 (field test)

https://www.bhphotovideo.com/explora/ph ... dc-aw-lens

-- 13. 5. 2019 08:15 --

Vsechno je jinak ... zrcadlovky tahnou, bezzrcadlovky ne

https://i29.servimg.com/u/f29/19/47/42/87/q1_sal10.png

[Ganec]

Vsechno je jinak ... zrcadlovky tahnou, bezzrcadlovky ne

Tam ale nie je porovnanie DSLR vs mirrorless (keďže sú tam aj kompakty a čo ja viem čo ešte).
To je až v CIPA porovnaní: http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201903_e.pdf

Podľa toho pdf je celková suma za foťáky (worldwide shipments) nižšia (len 204.3, nie 268.7):
- kompakty: 27,035,474 (tis. Yen)
- zrkadlovky: 40,635,505
- bezzrkadlovky: 55,774,336

EDIT: ešte k tomu treba pripočítať sklá: spolu za 80,858,225
- sklá na FF a väčšie znímače: 52,532,709
- sklá na menšie snímače: 28,325,516

[cport]

Gance, jeste jednou. Ja s Tebou nediskutuji. Prosim, nereaguj na me ... Zkusil jsem to, k nicemu to nevedlo. Dik.

[ltokar]

Hmm, v tom teste neviem co je jednotka a co sedmicka .. teda vidiet vidim, len neviem sa rozhodnut .. ale ako chcu rozlisovat milion odtienov, ked bezny monitor vlada tak 250tisic, hmm.

Čo sa týka toho testu, neviem či uvažujem správne ale na menej kvalitnom monitore by mal byť ľahší. Ak pokrýva menší farebný priestor, rozdiely medzi farbami budú menej plynulé a viac skokovité, čiže ľahšie rozoznateľné. (napr. ako plynulý prechod vs posterizácia) Ale tož len taká moja úvaha.

Nieco na tom bude

-- 13. 5. 2019 10:33 --

mam poruchu barvocitu

ja sice mam problem s ocami

- viac detailov vidno napríklad na mriežke, alebo na nitoch vpravo dole

Nic takového tam nevidno.

Zaujímavá zhoda ...
("Petr Luňák" a "ltokar" už na ignore liste sú, "chvd" sa o to úporne snaží)

Presne toto som cakal, ze spravis. Nesklamal si .. chudobni duchom, ci znalostami .. toto je ich posledna moznost