Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Dolgor 20. 8. 2019 14:06

Nikon má detekci tváří s OVF už dávno právě přes RGB senzor. Jenže kdo by používal automatický výběr AF bodu.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cport 20. 8. 2019 14:17

vida ...
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 20. 8. 2019 15:03

Dolgor píše:Nikon má detekci tváří s OVF už dávno právě přes RGB senzor.
Presne tak.
Vďaka metering senzoru ktorý má aspoň 100 000 pixelov je už detekcia tvárí možná.


No na rozdiel od bezzrkadloviek (kde to citeľne pomáha), to u DSLR skôr spôsobuje problémy.
Už som o tom písal pred 3 rokmi:
Ganec píše:
ForeignerOnEarth píše:Systémy fungují buď na jednoduchém fyzikálním principu nebo na principu naprogramované umělé inteligence.
Vlastnosti, přednosti a chyby jednoduchých fyzikálních principů se dají pochopit a přizpůsobit se jim.
Umělá inteligence bude majitele výrobku neustále překvapovat, nikdy nebude schopen její chování dostatečně předvídat, ač si to vždycky myslí, že už. No a pak přijde nový model nebo jen oprava firmware a začínáme znovu.
A do této kategorie řadím jak inteligentní ostření, tak odšumovací algoritmy a inteligentní expozici.
Toto "nikdy" u bezzrkadloviek neplatí: vďaka náhľadu expozície.
Vďaka nej sa nielenže ľahšie učia "jednoduché fyzikálne princípy", ale aj "správanie umelej inteligencie".

No súhlasím, že u DLSR fotenia (cez OVF) je to fakt citeľný problém (teda aj v tomto sú MILC lepšie :D ).

Aha čo sa nachádza v interných dokumentocvh k Nikonu D500:
(jedna z mála zrkadloviek, ktoré zvládajú face detection v hľadáčiku)
Obrázek
V preklade: keď sa nedokážeš prispôsobiť inteligencii foťáku, tak si ju vypni ;-)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vendda 20. 8. 2019 15:51

Ahoj, tak žeby už konečně? Alespoň to tvrdí tenhleten pán: https://digineff.cz/bezzrcadlovky-bezpecne-vedou/?
vendda
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 20. 8. 2019 16:45

Pozerám, že kompakty olympus už prekonali m4/3? :-P
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cpbbt 20. 8. 2019 17:57

Proč vlastně Bambousek a spol přešli na Olympus a ne na Panasonic? Je tam nějaký zásadní rozdíl?

-- 20. 8. 2019 19:05 --

Davidof píše:Tu sestavu 40-150/2,8 + 2xTC jsem zkoušel, řekl bych, že jsem měl pocit tak 90% :-) Bylo to sice na EM1x ale to myslím je z tohoto hlediska jedno.

Ale může to být i mnou. Trochu už je znát absence stabilizace na těch 600EQ, oproti pevné 300/4 je to znatelné. Taky je to určitě méně hbité třeba pro letovky apod. Zkoušel jsem s tím teda jiřičky nebo vlaštovky, takže není vyloučeno, že na čápy nebo sovy to bude OK :-)

Já osobně bych si tu sestavu koupil jen v případě, že bych věděl, že budu mít nějaké významné využití pro samotnou 40-150/2,8. Kdybych věděl, že převážně budu fotit malé mrňky na 600EQ , tak je to trochu sporné.


Vzhledem k té velké investici bych zvážil buď vyzkoušení v obchodě, nebo si zaplať nebo jinak domluv focení se Stachem nebo Bambouskem (a popros je ať to vezmou sebou). Jednak se dobře pobavíš a za druhé poznáš limity té sestavy.
Bambousek navíc půjčoval od Olympusu EM1x a 40-150 - je to zdarma cca na týden, tak zkus zjistit, zda to ještě platí a jestli by byla možnost si připůjčit i ten 2xTC.

Jinak tu sestavu mám doma, takže ti mohu něco cvaknout ale tvoje ruce nemám.


A pro jaké účely ji používáš? Mně by nejvíc zajílalo přímé srovnání fotky z APS-C a 4/3 v jeden okamžik.
cpbbt
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 20. 8. 2019 18:10

Ty jo. Tak si požičaj apsc a m4/3 a nafot si to. Alebo myslíš, že to niekto urobí za teba?
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod rodri 20. 8. 2019 19:28

cpbbt, mám podobný problém jako ty.Na WL používám kombinaci Oly E-M1 I a objektiv Pan 100-300/4-5.6. S touhle sestavou jsem celkem spokojenej, je malá a lehká, na toulání lesem pohoda. Má ale bohužel jednu nevýhodu a tou je focení zvěře v pohybu, což je hlavně chyba objektivu.Takže uvažuju o změně.Varianty mám dvě, buď zůstanu u Olyho a koupím E-M1 II + mZD 40-150/2.8 s 2xTC, nebo půjdu do Nikona D7500(7200, 750 atd.) + 200-500/5.6. Na cropu má 200-500 ohnisko 750 mm, to je pro mě naprosto dostačující a za tu cenu nemá tenhle objektiv konkurenci. Vzhledem k tomu, že mám doma výbavu Oly, víc se kloním ke koupi EM1-II a mZD 40-150, kdybych začínal od nuly, šel bych do toho Nikona. Jen bych místo tý Sigmy koupil ten Nikkor 200-500.
rodri
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 20. 8. 2019 19:44

Jestli to spíše není vlastnost těchto bezzcadlovek, čímž neříkám, že objektiv nemůže omezovat také. Co jsem si všiml, i profesionálové jsou si vědomi limitů Olympusu v této oblasti a přizpůsobí tomu styl foceni a kompozici, výsledek bývá lepší, než třeba i perfektní pohybu bez uměleckého záměru a kompozice (ano, myslím i sebe :-) ).

Mimochodem, jsem vyzkoušel RAW ve SnapBridge 2.6.0 a je to podle mého názoru zatím spíše marketingové lákadlo, než reálně použitelná funcionalita. Zkoušel jsem to na D500 a iPadu Pro, RAW lze opravdu přenést přes wifi, funguje to celkem intuitivně, nejprve se spojí fotoaparát přes Bluetooth (běžný postup), pak se na prvním menu (s logem fotoaparátu) zvolí download pictures, přijde standardní vyzváni k připojení přes wifi, to odsouhlasím. Při výběru fotografie se mi nahoře objevily nové volby, mohl jsem si vybrat JPG nebo RAW a Photo nebo Video. SnapBridge si volbu pamatuje a pak mohu stahovat RAWy dle libosti, při stahování mám možnost zvolit RAW nebo 2 Mpx JPG.

To by všechno bylo fajn, kdyby následoval rychlý přenos do fotoaparátu. Vnímání rychlosti je relativní, ale 35 sec stahování 20 Mpx RAWu je pro mne příliš dlouhé, jestli jsem předtím uvažoval o stahování řekneme 36 RAWů, tak s touhle rychlostí říkám NE, vidím to na občasné stahování jednotlivých fotek nebo na stahování přes noc či ve volných chvílích. Při stahování řekněme 200 nebo 1000 RAWů tímto způsobem by mi vyrostl i trpaslík, zůstanu u staré osvědčené metody překopírovat RAWy z XQD na SD a z té SD karty to načíst přes čtečku SD karet do iPadu. Tak už to bohužel bývá, že modernější neznamená automaticky lepší.

Co se týče toho Nikona, 200-500/5.6 je docela macek a pronese se. A jak jsem psal, na pohyb bych určitě zvážil D500 místo D7500, pokud by se to nehýbalo, tak D7500 by stačil, má s D500 stejný snímač, ale nemá tak dobrý AF.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 20. 8. 2019 20:20

cpbbt píše:Proč vlastně Bambousek a spol přešli na Olympus a ne na Panasonic? Je tam nějaký zásadní rozdíl?

A pro jaké účely ji používáš? Mně by nejvíc zajílalo přímé srovnání fotky z APS-C a 4/3 v jeden okamžik.


Co vím, tak Rosťa Stach říkal, že si koupil EM5 jako doplněk k velkýmu Canonu a výstup a váha ho natolik oslovily, že přestoupil. V té době taky Panasonic neměl G9 ani GH5 a byl mnohem víc orientován na video.

Petr Bambousek je jeho žák a kamarád, tak bych řekl, že to spolu souvisí.


K té druhé otázce - Olympusem fotím přírodu a sport, mám ale pevnou 300/4 a na ten sport používám 40-150 bez TC. Foťák mám EM1x. Výsledky se můžeš podívat na Zoneramě z odkazu, aby bylo jasno, co mi z toho padá - ať už je to dobře nebo špatně. Líp to neumím :-)

Přímé srovnání ze stejného místa a času mezi mým MFT a APSC by mě taky hrozně zajímalo, bohužel nemám nikoho třeba s D500, kdo by se mnou tento experiment provedl.


Pokud by tvůj cíl byly letovky ptáků, tak by ta D500 byla asi nejlepší volba.

Lumix G9 bych ti na letovky nedoporučil vůbec, snad kromě racků na moři apod. Nebo na sovy a orly na workshopu, to jsem s tím absolvoval.

Olympus EM1-2 je už dost použitelný, je spousta lidí, kteří s ním fotí vše, co lítá, ale v přímém srovnání v CAF s D500 neobstojí. Má ale jiné vlastnosti a funkce, které by mohly kompenzovat ten horší CAF - cena, podle mě lepší stabilizace, váha a pak ty různé ProCapture, Night Composite apod. Ale to nevím, jestli je pro tebe důležité.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 20. 8. 2019 20:57

Ono také záleží na tom, kde se wildlife fotí, pánové Bambousek nebo Staněk fotí často v lokalitách, jako je Indonésie, kde je relativně horko a ještě k tomu je tam vysoká vlhkost. A spoustu let tam tahali cca 20 kg batoh s fotovýbavou včetně teleobjektivů s f2.8. Z vlastní zkušenosti vím, že i poloviční hmotnost výbavy dá člověku zabrat, když to tahá na zádech a fotí převážně z ruky. Já vozím cca 6 kg a párkrát jsem byl na pokraji sil, když jsem podcenil pitný režim. Moje obrovská výhoda je, že nemusím mít žádnou zálohu, nemusím přivézt ani jednu fotku, takže mohu jít do rizika a nemusím tahat záložní baterie nebo těla.

Pokud jezdíte 95% autem (ať už uvnitř nebo na korbě), tak je dost jedno, kolik vaše fotovýbava váží, kolega vozí do Afriky těžký stativ i těžké teleobjektivy, ale na foceni z ruky to není, maximálně za pomoci monopodu nebo řemenu a ne moc dlouho.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 21. 8. 2019 05:45

Myslim, ze tam ide aj o to, ze Olympus ma podstatne silnejsi marketing nez Panasonic a oslovuje viac ludi. Panasonic aspon u nas je vlastne taka seda myska o ktorej nikto nic nevie pokial sa o nej nezaujima zatial co kazdy treti pouzivatel Olympusu je zaroven ich ambasador.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cpbbt 21. 8. 2019 07:22

rodri píše:cpbbt, mám podobný problém jako ty.Na WL používám kombinaci Oly E-M1 I a objektiv Pan 100-300/4-5.6. S touhle sestavou jsem celkem spokojenej, je malá a lehká, na toulání lesem pohoda. Má ale bohužel jednu nevýhodu a tou je focení zvěře v pohybu, což je hlavně chyba objektivu.Takže uvažuju o změně.Varianty mám dvě, buď zůstanu u Olyho a koupím E-M1 II + mZD 40-150/2.8 s 2xTC, nebo půjdu do Nikona D7500(7200, 750 atd.) + 200-500/5.6. Na cropu má 200-500 ohnisko 750 mm, to je pro mě naprosto dostačující a za tu cenu nemá tenhle objektiv konkurenci. Vzhledem k tomu, že mám doma výbavu Oly, víc se kloním ke koupi EM1-II a mZD 40-150, kdybych začínal od nuly, šel bych do toho Nikona. Jen bych místo tý Sigmy koupil ten Nikkor 200-500.


Ten Nikor 200-500mm není lepší než Sigma a je o cca 400g težší.
Já pořád váhám mezi váhou a kvalitou výstupu. Olympus jsem měl půjčený, bez telekonventoru. Zkusím půjčit i APSC, ale nebude to focené za stejných podmínek,
cpbbt
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 21. 8. 2019 10:08

cpbbt píše:Já pořád váhám mezi váhou a kvalitou výstupu.
Nie je isté, že by si mal pri vyššej váhe aj vyššiu kvalitu ;-)

Len hmotnosť bude nastopro vyššia :twisted:

-- 21. 8. 2019 11:09 --

rodri píše:Na WL používám kombinaci Oly E-M1 I a objektiv Pan 100-300/4-5.6. S touhle sestavou jsem celkem spokojenej, je malá a lehká, na toulání lesem pohoda. Má ale bohužel jednu nevýhodu a tou je focení zvěře v pohybu, což je hlavně chyba objektivu.Takže uvažuju o změně.
Skúšal si aj II-kovú verziu Panasonicu 100-300?
Mala by byť rýchlejšia.

Zvažoval si aj Leicu 100-400?
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 21. 8. 2019 13:58

Fidko píše:Myslim, ze tam ide aj o to, ze Olympus ma podstatne silnejsi marketing nez Panasonic a oslovuje viac ludi. Panasonic aspon u nas je vlastne taka seda myska o ktorej nikto nic nevie pokial sa o nej nezaujima zatial co kazdy treti pouzivatel Olympusu je zaroven ich ambasador.


Jak jsi na tohle přišel :-) ? Kolik jich vlastně v Čechách a na Slovensku je, těch Ambassadorů ? Já bych řekl, že okolo deseti, ne ?

Ohledně reklamy - popravdě řečeno, kromě specializovaných serverů jsem vlastně žádnou velkou reklamu na jakoukoli fototechniku neviděl. To mi spíš pořád vyjíždějí reklamy na foťáky, co jsem se na ně kouknul :-)
Davidof
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků