Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod FXE1 5. 5. 2019 16:12

To tak chvíľu ešte zostane, ja tak nejak fotograficky lepšie vidím cez OVF, aj sa mi zdá že to je z hľadiska namáhania zraku menšia záťaž ako EVF. Ale vývoj nezastavíš, aj video v tom hrá istú rolu. To si asi neskúšal, či máš niečo ?
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 5. 5. 2019 16:13

Davidof píše:Skoro samý vlajkový lodě, to jsem koukal, jen jeden Nikon, to jsem taky koukal, ještě k tomu 610.
Takže inak samé Canony .. ale to je vlastne pochopiteľné: kozakm je jeho ambassadorom, takže ho isto sledujú najviac.
(napríklad mne o jeho workshopoch maily neprichádzajú .. tak keby teba nie, ani neviem že niečo také robí)

Davidof píše:Tak na workshopu sportovní fotografie to bylo 7:1 pro zrcátka :-)
Ako vo výsledku uspela tá jedna bezzrkadlovka?
Rozprávaj a preháňaj ;-)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 5. 5. 2019 16:27

Doufám, že dobře, ale případně bych to radši psal do vlákna Olympus

K tématu tady - v té sportovní fotografii to, mám pocit, ještě bude trvat.
Nezdálo se mi teda, že by lidi řešili hledáček apod, prostě chtěli mít fullframe a co nejsvětelnější skla. A robustní tělo s dobrým úchopem.

Vztah ke značce se mi zdál silný, ale to asi známe všichni.

Všichni vlastně asi uznávali, že Nikon D5 nebo D500 má lepší tracking a lepší snímač, že Sony má, možná, schopnost locknout se na oko vodáka na 30m a sledovat ho peřejemi (a lepší snímač), ale bavili se jen o tom, že si patrně budou muset koupit 1Dx-II, protože něco ... ;-) Nejlépe v cizině, a za ušetřené peníze ještě nějaký objektiv, těch není nikdy dost :-)

Ono to potom bylo dost jedno, všichni se pak motali okolo kanálu a zkoušeli "něco", buď s pocitem, že je to v hajzlu, nebo že všechno umí, ale výsledky se teprve uvidí ;-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 5. 5. 2019 16:46

Davidof píše:.. případně bych to radši psal do vlákna Olympus
Ak tam bola aj nejaká APS-C DSLR, tak sa to hodí aj tu :-)

Davidof píše:K tématu tady - v té sportovní fotografii to, mám pocit, ještě bude trvat.
To je pravda, kým CaNikon ponúknu MILC čo by sa hodil na šport .. alebo kým sa "šporťáci" odhodlajú na zmenu značky ..
Davidof píše:Nezdálo se mi teda, že by lidi řešili hledáček apod, prostě chtěli mít fullframe a co nejsvětelnější skla. A robustní tělo s dobrým úchopem.
.. a pritom u najsledovanejších športov, je potrebný skôr ten dlhší dosah :oops:
=> čo je jaksi s FF a svetelným sklom problém: lebo by už boli príliš drahé a ťažké

Davidof píše:S objektivy to bylo trochu slabší, tedy relativně, samý 70-200/2,8 a jedna 300/4. mkozak měl na půjčení 300/2,8.
Toto som si tiež nedávno všimol .. že keď na dpreview porovnávali EM1X a D5 u fotenia tenisu
- tak tam použili 70-200/2.8
=> čo v konečnom dôsledku spôsobilo, že výsledné fotky z EM1X boli lepšie
Dokonca aj ako ilustračné zábery boli použité výsledky z bezzrkadlovky 8-)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 5. 5. 2019 16:49

Přesně. Škoda, žes tam nebyl ;-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 5. 5. 2019 17:19

ešte k tomuto:
Davidof píše:S objektivy to bylo trochu slabší, tedy relativně, samý 70-200/2,8
Že výrobcovia foťákov nevyrábajú dlhšie svetelné zoomy som si všimol, keď som sa zamýšľal nad tým, čo by sa bráchovi mohlo hodiť kvôli lepším fotkám z futbalu. Dlhší svetelný zoom totižto Canon neponúka. Len pevné sklá za strašné sumy.
Alebo 70-300/4-5.6L .. ale to už je lepšie riešnie mFT zoom so svetelnosťou f/2.8

Jediné, čo by sa ešte dalo kúpiť je potom už len telekonvertor + samozrejme tá spomínaná 70-200/2.8 .. nič iné.
Keď som ten telekonvertor bol pozrieť v predajni, tak tam bola ešte nejaká stará nestabilizovaná Sigma 100-300/4, ale to by bol isto problém už sám o sebe (kvôli ostreniu). Ale aj to by získal len 1EV viac ako profi mFT zoom na 150mm
=> takže ani len tá Sigma by sa moc neoplatila keďže kúpou mFT+ 40-150/2.8 sa dá získať omnoho viac
(stabilizácia, nové možnosti fotenia, ostrejšie sklo, ostrenie po väčšej ploche a teda menšie straty výrezmi, ...)

.. to potom mFT na šport nevyzerá až tak beznádejne ;-)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 5. 5. 2019 17:34

Nevidím dôvod, aby si to neabsolvoval s OMD čkom, a svoje poznatky zhrnul v nejakom podobnom štýle . Škoda že si tam nebol :)

https://www.youtube.com/watch?v=DCXLLeBP2A0
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 5. 5. 2019 17:42

My to měli jednodušší - krém na opalování rozhodně nebyl potřeba ;-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 5. 5. 2019 18:12

Mně se dnes ven nechtělo, je relativně zima (pod 10 stupňů Celsia) a foukal vítr, ale jak jsem psal ve vedlejším vlákně, nakonec jsem se přemohl a vyrazil pěšky s fotoaparátem do města, kde jsem udělal pár fotek z Volkswagen Maratonu.

Fotil jsem to D500 a Sonnarem, fotil jsem poslední dobihajici borce, takže jsem to vesměs na MF dával (člověk musí počítat s odpadem kvůli zaostření, hlavně na začátku je to cca 30%, možná ještě více, ale postupem času to člověk začne dělat chytřeji a odpad jde na 10-15%, což už se vzhledem k MF dá tolerovat). Hodně pomáhá ten velký světlý hledáček u D500 a potvrzení zaostření, to využívám na 100%. Berme to jako důkaz, že fotku dělá fotograf, mně to baví a akceptuji MF hlavně proto, že ten Sonnar je opticky parádní, kdyby nebyl, fotim něčím s AF. Vážně uvažuji o koupi Sigmy 135/1.8, ale vidím riziko, že ji nebudu mít s sebou, až ji budu potřebovat, původně jsem tohle foceni naplánoval.

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Ty fotky na plnou díru vypadají dobře, že?
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 5. 5. 2019 19:02

Ako to robis, ze ti to forum nepokazi ? Ja viem, pytal som sa uz, ale aj tak mi to vzdy pomrvilo. Vidim aj sirku, aj velkost .. ale teda neviem.
Prvu a tretiu by som inak orezal, ale techniky mi pridu fajn. Lepsie ako tie, o co sa pokusal Ganec :D /joke .. su uplne inde/.
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 5. 5. 2019 19:23

Pokazí, ale jsou jsou technicky tak dobré, že i přesto vypadají dobře :-).

Ne vážně, vkládám to jako odkaz na JPG soubor a označuji jako IMG, už jsem ten proces jednou popisoval.

Ty fotky jsou kromě kompenzace expozice a ořezu prakticky bez úprav, ořez hlavně kvůli tomu, že ni někdo z diváků lezl do záběru, nemám žádné PRESS privilegia. Pokud někdo nedá s Olympusem, který má AF, to, co já dám s pouhým MF, tak je něco hodně špatně, ale komentovat to nebudu. Ořezal bys je na 1:1, viď? Já jsem o tom uvažoval, ... ale nakonec neudělal.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 5. 5. 2019 19:41

Asi ano .. 1:1 .. ale inak jasne, v pohode. Takze finta je odkaz inam .. ok, este tak sa dokopat k externemu ulozisku. Ale aj tak len ako reportky asi. Zrejme som nepostrehol, alebo zabudol na popis, ktory spominas. Nevadi. Snad si to zapamatam :)
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 5. 5. 2019 19:57

pemar píše:Fotil jsem to D500 a Sonnarem, fotil jsem poslední dobihajici borce, takže jsem to vesměs na MF dával (člověk musí počítat s odpadem kvůli zaostření, hlavně na začátku je to cca 30%, možná ještě více, ale postupem času to člověk začne dělat chytřeji a odpad jde na 10-15%, což už se vzhledem k MF dá tolerovat). Hodně pomáhá ten velký světlý hledáček u D500
Takže nie len že na DSLR neexistuje nič dlhšie ako 70-200/2.8:
- už aj samotný Nikkor 70-200/2.8 je príliš veľké a ťaké sklo
=> takže ho ani len nemáš
- neexistuje ani dostatočne kvalitný a skladný dlhší pevný Nikkor .. a Sigma je v ostrení nespoľahlivá
=> takže preto si odkázaný dokonca až na fotenie manuálnym sklom!
:shock:

K tomu hľadáčiku:
- keby si mal EM1X - ktorý má ten hľadáčik ešte o polovicu väčší
=> tak by si sa možno dostal k len 6-9% chybovosti :twisted:

pemar píše:Berme to jako důkaz, že fotku dělá fotograf, mně to baví a akceptuji MF hlavně proto, že ten Sonnar je opticky parádní, kdyby nebyl, fotim něčím s AF.
Takže všetky tvoje doterajšie argumenty ohľadom nutnosti AF-C boli v podstate kecy, na ktorých vôbec nezáleží... :hm

Zaujímavé:
- kým bol za "etalón ostrenia" považovaný Nikon, tak ostrenie foťáku bola úplne najdôležitejšia funkcia
- teraz, keď sa tým etalónom stalo Sony, tak je to zrazu nepodstatné .. zrazu "fotku dělá fotograf"
:hmm:

-- 5. 5. 2019 19:58 --

Prečo si tu vlastne dával fotky z pevného skla? :-l
(stále nechápem, čo to akože malo dokazovať)

Mal to byť argument o tom, že hoci sú bezzrkadlovky dnes už lepšie vo všetkom, o čom sme doteraz diskutovali
(alebo vyrovnané: vďaka nutnosti používať podobný snímač, je ich kvalita predsa len limitovaná snímačom)
=> tak to stále nie je dostatočné na zmenu, lebo aj bez ich vylepšení sa nakoniec dá docieliť "podobnú" fotku? :--
Naposledy upravil Ganec dne 5. 5. 2019 20:09, celkově upraveno 1
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 5. 5. 2019 20:07

Pemar : ten Sonnar by som celkom rad testol na Z6. Neskúšal si ho na nejakom Zku?
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 5. 5. 2019 20:20

Nezkoušel, ale zkoušel jsem něco jiného, zkoušel jsem focus peaking a nedopadlo to podle mých představ, takže na tuhle zkoušku ani nedošlo.

Pokud ho nějak zvládneš přesně zaostřit, funguje parádně. U D850 a D500 stačí potvrzení zaostření, u Z6 by to mohlo fungovat také, ale mezi teorií a praxí bývá spousta zlomyslných maličkostí, které dokáží výsledek pokazit.

Obrázek

jako motivaci, ještě jeden luckyshot.
pemar
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků