Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod pemar 12. 2. 2019 19:34

Mne se do toho nechce šťourat nebo dělat osvětu, ale jeden čas jsem si s tím docela hrál (zejména, když přijela tchyně a já jsem chtěl mít od jejích řečí klid, to jsem pak “seřizoval objektivy”), dal jsem foťák na stativ a přes Reikan měřil konzistenci ostření. Celý trik je totiž v tom, že z mnoha důvodu, a to ať ostříte jakkoli, s AF-S na středovém bodu anebo přes Live-View, zaostření není 100% přesně ani 100% konzistentní. Konzistence u nativnich skel se mi pohybovala někde mezi 95-99%, záleží i na tom, jak je osvětlená předloha, jak je terč kontrastní atp. A to se bavíme o situaci, kdy fotoaparát je na stativu a ani objekt se nehýbe. Softwarově jsem měřil odchylku od 100% zaostření, většinu odchylek po kalibraci okem nepostřehnete, ale jsou tam. Pokud mi pošlete nějakých 20 fotek udělených bezzcadlovkou na Reikan terč, tak vám je mohu (zadarmo) vyhodnotit a uvidíte sami.

Problém většiny bezzrcadlovek je v tom, že majitele ani nenapadne, že jim to neostří přesně. I když se technologie za poslední roky hodně posunuly dopředu a bezzcadlovky zaostřují sami třeba na oko, toleranční chyba tam vesměs je, už jenom proto, že zaostřování dělá nějaký motor, který ostří nespojitě, po krocích. Druhý problém je přesnost a spolehlivost vyhodnocovacího algoritmu, který dává motoru povel k pohybu. Pokud tenhle firmware nekomunikuje přesně, tak to ani přesně neostří. A další problém jsou výrobní tolerance, kdo si mysli, že se objektivy a těla testují jako jeden kus, tak ten nemá pravdu. Takže, když třeba portrétní fotografové ostří na oči, tak často ostří manuálně, tohle doporučoval i Peter Coulsson na svých kurzech, dokonce i u AF skel.

Jestli je Sony přesnější u AF-S, než D850, to nedokáži s jistotou říci, ale u Z7 jsem několikrát vyvolal nepřesné zaostření i na prodejně, a to s dedikovaných sklem, ne přes adaptér. Takže přesný AF-S asi je, pokud zaostří, ale konzistenci ale asi Z7 ideální nemá, ale bez objektivního měření těžko říci.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 12. 2. 2019 19:38

A ten rozdíl mezi AFS a AFC z hlediska přesnosti zaostření DSLR spočívá v čem ?
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 12. 2. 2019 20:14

Principiální rozdíl je v tom, že u AF-S fotoaparát zaostří pouze jednou a pouze na vybraném bodě ostření, v mém případě většinou středovém. U AF-C se zaostřovací bod mění podle potřeby a pohybu subjektu, čímž se logicky do hry dostává více rušivých vlivů a záleží na konkrétní situaci, jak moc externí vlivy ovlivní přesnost a konzistenci ostření. Každopádně, když budu porovnávat AF-S na středový bod a AF-C na všechny body, tak AF-S bude lepší minimálně o ten kousek, o který středový bod ostří přesněji, ale na precizní změření přesnosti a konzistentností AF-C nejsem vybavený, v praxi seřídím AF-S a AF-C se tím také vesměs celkem adekvátně zlepší, ale čísla a procenta zlepšení nemám k dispozici. Kdybych měl Gimbal hlavu, tak bych mohl udělat test na extrémní přesnost zaostření, můj expertní odhad je, že na D500 nebo D850 by byl větší rozdíl mezi ručním ostřením a AF, než mezi AF-S a AF-C, a to v negativním (extrémní přesnost ostření je lepší u ručního ostření) i pozitivním smyslu (oba AF módy ostří rychleji, než zvládám ručně).

Že AF-C ostří pro moje účely dostatečně přesně usuzuji i z toho, že necítím potřebu přepínat na AF-S.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 12. 2. 2019 20:19

Ale ta chyba fázoveho ostření je principielně stejná pro AFS i AFC, pro stacionární cíl, že ? U DSLR.

Aby bylo úplně jasno - DSLR, stacionárni cíl, AFS vs AFC.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 12. 2. 2019 20:35

To jo, ale jak jsem se snažil vysvětlit, tenhle rozdíl v praxi (alespoň v situacích, které jsou pro mne relevantní) nehraje roli, protože to přebijí jiné externí faktory. Po nastavení je i rozdíl mezi konstrastním a fázovým ostřením u D850/D500 minimální, což souvisí mj. i s algoritmem, ono to totiž není klasické fázové ostření, ale spíše ostření kombinované.

Jinak, co je myšleno tím AF-S a AF-C na stacionární cíl? Myslíš jako rozdíl, pokud se to nehýbe a ostřím v režimu 152 bodů AF-C na středový bod? Ten je okem nepostřehnutelný. Větší rozdíl najdu, když budu v AF-S měnit ostřící body, ale pořád to bude pod hranicí běžného vnímání.

Mimochodem, tenhle článek mne dnes docela zaujal:

https://petapixel.com/2019/02/12/why-ar ... expensive/

Pod článkem jsou vesměs negativní reakce, ale přesto se nemohu zbavit dojmu, že opravdová vlajková loď aktuálně chybí, třeba i ta nekřesťansky drahá.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 12. 2. 2019 20:50

Já to vlastně nechci dál hrotit.

Můj dojem, možná ale nesprávný, je ten, že mkozakovo sděleni a názor je, že pro ostření na stacionární cíl by volil ILC. A současně, že on taky má trvale zapnutý AFC, jeden bod, a Back Button Focus.
A že v tomto scénáři je jedno (skoro), jestli to je AFS nebo AFC, jde jenom o tu diskutovanou nepřesnost danou principem fázoveho ostření.

Ta se určitě neprojevuje tak, že by to fázové ostřeni bylo nepoužitelné.

Ale skutečnost, že nesporný profík a tedy i v tomto směru autorita, nabyl dojmu, že by pro ty výše popsané scénáře volil ILC, podle mě nejde úplně ignorovat.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 12. 2. 2019 21:04

Já jsem si fyzikálně jist, že u AF ani bezzcadlovka, ani zrcadlovka nezaostří pokaždé naprosto přesně. A pak už je to o statistice, matematice a počtu pravděpodobnosti a o tom, co oko vidí a vnímá. A o tom, jak sofistikované algoritmy tělo používá a jak jsou komponenty sladěné.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 12. 2. 2019 21:25

Kdyz tu zaznela skupina Jsem nikonista....Sulc je neco jako Ganec, na prvni pohled jakoze slusnej, ale realita je takova, ze je to zakerna svi...
Jeste nez me tenhle pan "znamvsechnoarozumimuplnevsemunejlip" ze skupiny vyrazil, tak jsem si dovolil zkritizovat AF odezvu D500 a sice jmenovite nemoznost zcela vypnout prodlevu, ktera se jmenuje "focus tracking with lock-on", v praxi to vypada takto:



Sulc a jeho pritakavaci ritolezci se do me okamzite navezli s tim, jak je AF D500 rychly, ze to je to nejlepsi co Nikon kdy vydal, ze nic lepsiho neni, ze to ostri super rychle...jinymi slovy jeden argumentacni faul za druhym a to jen proto, ze nepochopili podstatu sdeleni, ackoliv jsem to jasne napsal a predevsim i demonstroval :D

Pral bych si konecne videt nejake bezzrcatko, co dokaze takhle reagovat, pri takto male DOF:


A k cemu ze je to dobre? Treba k tomuhle:
Obrázek
Obrázek
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 12. 2. 2019 21:40

Tohle je podle mne daň za to, že to nemá čisté fázové ostření, ale ten relativně náročný algoritmus. Přesně v tomhle by mohl pomoci vyšší výpočetní výkon a novější generace Expeed. Já jsem se na tenhle limit zatím nedostal, protože takhle nepřeostřuji, ale máš pravdu, to přeostřeni je pomalejší. Na Z7 i s novým Expeed je to ale ještě o řád pomalejší.

Takhle je to se vším, u aut vzpomínám na reakci na plyn mého BMW kupé, to dnešní (byť silnější) auta už neumí.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod wikxzen 12. 2. 2019 22:22

Tak trochu bulváru zase pro změnu...

What Happened to the Photography Industry in 2018?

Obrázek
X-Pro2 • 16~55/2.8 • 50~140/2.8 • 16/1.4 • 23/1.4 • 56/1.2 • 80/2.8 • 90/2
Godox TT685 • Sennheiser MKE 440 SSM • C1 Pro 12
wikxzen
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 13. 2. 2019 10:05

No je vidět, že nám to ty zrcadlovkáři kazí. To je pořád - DSLR rulezz - ale pak málo kupujou.
;-)

Netýká se pemara, ten si svoji občanskou povinnost splnil ...
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bob222 13. 2. 2019 10:37

A to ešte sú aj vykukovia ako ja, čo používajú zrkadlovkové sklá na beznosorožcoch. :D
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 13. 2. 2019 10:49

Kolaboranti !! :-))

To my, bezzrcadlovkáři, bychom nikdy neudělali !
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bob222 13. 2. 2019 11:23

No to iste, a preto mali olympusáci v začiatkoch polovicu sklenárstva od Pazderu m42. :D
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 13. 2. 2019 11:56

To byly divoký doby, něco jako USA v roce 1870 :-)
Davidof
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků