Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod ltokar 23. 1. 2019 17:24

chvd: nepatrny rozdiel tam vidim, v prospech praveho obrazku, ale je nepatrny. Ganec sa pekne vymachal v ... a este to zaklincoval clankom. Vsak ale preco nie. Ale pride mi zvlastne, roztrubovat do sveta vlastnu blbost.
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chvd 23. 1. 2019 17:26

Ganec píše:Na tom nie je nič zlé. Len poukazuje na to, že vyjadrenie o "zlepšení ostrosti skiel" tu nie je ničím výnimočné.

1-nebavili jsme se ale o tom, co tu kdy kdo napsal, ale o tom, jaké konstatování jsi napsal ty ve svém závěru.
2-navíc on tam píše "jakoby" tudíž nekonstatuje
Moc nechápu, proč se stále snažíš oddiskutovat neoddiskutovatelné :)
1. Nemôžeš sa vyhovárať ani na rok citácie, kontext, situáciu .. ani nič iné.
Lebo som ti poskytol linku kde presne to bolo napísané. Stačilo na ňu kliknúť.
(ak by som ti ju aj neposkytol, keďže sa jedná o citáciu, tak vďaka googlu by si si ju určite našiel)
Ale kľudne zo seba rob naivného a neschopného .. je to tvoja prezentácia....

Já se vůbec nevymlouvám, jen nejsem ochoten studovat celou situaci někdy z před x let, tudíž nemohu tvou krátkou citaci moc komplexně zhodnotit a o tom jsem psal, jak vidno tě to opět minulo. Navíc teda znova ti opakuji, že citovaný tam nekonstatuje, ale píše o dojmu, že mu to přijde "jakoby".
V češtině je to nrmální jev, že když třeba řeknu: "Si představ, tak jsme po tom výšlapu přišli do hospody a já sežral tři porce guláše, jsem měl hlad jakobych měsíc nejedl", tak tím vůbec nekonstatuji, že jsem měsíc nejedl. Doufám, že jsem ti tento jazykový zapeklitec nyní vysvětlil dostatečně jasně.
Jakože jsem naivní a neschopný, protože nejsem ochoten studovat diskuzi všude, kam ty dáš odkaz?
Zas takový retard fakt nejsem už asi jen proto, že vím, jakým způsobem ty tzv. diskutuješ. Výmysly, překrucování, zavádění :) Viz tedy nynější "jakoby".
Naposledy upravil chvd dne 23. 1. 2019 17:50, celkově upraveno 2
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 23. 1. 2019 17:29

ForeignerOnEarth píše:Všichni tady máme něco s očima. Nevšimli jsme si, že ten chodník bez HiRes je nadprůměrný a s HiRes je dokonale nedostižný, lepší, než kdokoliv z nás kdy co vyfotil. A ty vylepšené barvy toho asfaltu, úplná nádhera. A ten strom, ten je skoro zelený a na tom HiRes se už téměř dá poznat, že je to možná strom a ne chobotnice, až tak je to skvěle prokreslené. A na té horní fotce má ten holý strom dokonce už vidět i větve! Teda občas nějaká větev nikde nezačíná ani nekončí, ale to je detail, proč by větve na super HiRes prokresleném obrázku nemohly jen tak levitovat v prostoru, že? A hlavně to rozhodně není jiným postprocessem, ale posun snímače o půl pixelu tam doplnil ty detaily. Vono když je to na dolním obrázku rozpatlané třeba v rozsahu 6 x 5 pixelů a je tam plocha bez detailů 6 x 5 pixelů, tak posunem o půl pixelu se tam najednou ty detaily objeví, to dá rozum, že....


Tu podla mna trochu prehanas. Ja som hned spoznal, ze je to strom. So zvyskom ale suhlasim.

Ale teda uprimne, vacsi potencial vidim v tanci na privolanie dazda nez ze by som sa pokusal high resom nahradit nieco ako A7R bez ohladu na generaciu.

Toto je z recenzia Karola Srnca: https://img.ephoto.sk/images/content/ar ... 5df50d.jpg

Na tych budovach by som nejaku pridanu hodnotu asi videl, ale tie stromy to nejak nedava. Ono to ide obcas pouzit, ale tie moznosti su tak limitovane, ze to naozaj nie ej dovod si priplacat. Pre drvivu vacsinu fotografov.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chvd 23. 1. 2019 17:41

2. Nemôžeš nadávať. Vôbec.
Porušuje to pravidlá fóra.

To je možné, leč dle sdělení Marka Lutonského to nevadí, minimálně to nevadí natolik, aby se tím on a jeho tým zabýval, protože vychází z toho, že jsou zde dospělí lidé a ti mají mít možnost se vyjádřit.
Nicměně já ti to dával jako příklad, pokud jsi to nepochopil. Neptal jsem se tě, co je v pravidlech.

-- 23. 1. 2019 16:48 --

Fidko:
1-Tak nesporně něco navíc tam je. Ale je otázka, jestli to, co tam je navíc, je domyšlené, dopočtené nebo to naopak odpovídá realitě.
2- Dále by mne zajímalo, proč ta fotka má 4x větší velikost, když tomu to, co přibude vůbec neodpovídá.
3-Navíc, to, co tam je navíc, se z naprosté většiny dá využít jen když chceš ten snímek použít ve větších rozlišení. Třeba na monitoru tam je opravdu těžko cokoliv zaznamenat.
---
Taky jsem zvědav na Gancovu reakci k tomu mému screenshotu, když tak moc prosil, abych mu to ukázal. Případně na nereakci :D
---
Mmch kde by se vzal strom, chodnik nebo chobotnice na snimku struktury DNA?
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 23. 1. 2019 18:06

Ako som pisal, je to velmi limitujuce. A rovnako tak su velmi, hoci mozno menej limitujuce ostatne funkcie ako Pro Capture, tych strasne vela snimok za strasne kratky cas a podobne. Obzvlast v pripade, ked Olympus este nema fixnute to "zamrznutie" fotaku pocas zapisu na kartu. Napalis tam 60 snimok a cakas, kym sa to vyprzdni (je to pomerne rychle).

Pre mna osobne najuzitocnejsou featurou su tie live rezimy. Za tie by som si kludne par desiatok eur priplatil. Mozno v slabej chvili aj stovku (ak by bola moznost to kupit do G9) :)
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 23. 1. 2019 18:18

chvd píše:
Ganec píše:Pozor na takéto vyjadrenia .. ostatní si o tebe môžu pomyslieť, že máš niečo s očami :oops:
(keďže na výsekoch, ktoré som priložil tie rozdiely vidno zreteľne)

Lidi jako ty, kteří nejsou schopni vstřebat jednoduchý text nebo jej vždy, když se jim to hodí, překroutí, si mohou myslet cokoliv.
Výseky, které jsi přiložil jsem nyní zjevně nekomentoval, mmch ty jsou upravené a to ne málo. To zas vidí každý, kdo není tydýt. Já komentoval nyní ty RAWy v duchu, že tam významný rozdíl vůbec nevidím pokud je srovnávám v srovnatelném zobrazení.
Neobviňuj ma z prekrucovania .. to ty si si môj text prekrútil!
Z textu "na mojich výsekoch rozdiely vidno zreteľne" vyplýva: "takže ich určite vidno aj u teba"
(len som to tam takto blbovzdorne nenapísal, kvôli ušetreniu času .. nečakal som, že ma budeš chytať za slovíčka)

Moje zábery nie sú upravované vôbec:
- ten prvý je len výsek
- ten druhý je len zmenšenina pomocou "Lanczos" resample algoritmu (ktorý používam pri zmenšovaní)

No a keď nevidíš rozdiely v zmenšenine (čo je logické, keďže zmenšovaním sa detaily strácajú)
=> tak si pozri porovnanie na zväčšenine:
Obrázek
(toto porovnanie som spravil cez Adobe DNG converter a normal zväčšil cez "Resize 200%" .. aby si sa nemohol vyhovárať)

-- 23. 1. 2019 17:23 --

chvd píše:Já se vůbec nevymlouvám, jen nejsem ochoten studovat celou situaci někdy z před x let, tudíž nemohu tvou krátkou citaci moc komplexně zhodnotit
Keď sa ti to nechce preverovať, tak mi potom musíš veriť. Ak neveríš, tak si môžeš odkazom preveriť, že neklamem.
Ak si nič nepreveruješ, ale len na základe dojmu robíš uzávery, tak je chyba v tebe.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chvd 23. 1. 2019 18:23

Nepsal tu někdo(jo Ganče, fakt je mi zas líno to hledat)m že by si koupil X-H1?
Protože
Akční nabídka Megapixel
Fujifilm X-H1 + battery grip 55 990 Kč>>35 990 Kč
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 23. 1. 2019 18:26

Pisal som to asi ja. Na Eglobale ho maju za necely liter :-D
https://www.eglobalcentral.eu/fujifilm- ... black.html
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chvd 23. 1. 2019 18:30

Ganec píše:Neobviňuj ma z prekrucovania .. to ty si si môj text prekrútil!
Z textu "na mojich výsekoch rozdiely vidno zreteľne" vyplýva: "takže ich určite vidno aj u teba"
(len som to tam takto blbovzdorne nenapísal, kvôli ušetreniu času .. nečakal som, že ma budeš chytať za slovíčka)

Aha, jasně, ty jsi nic nepřekroutil, ty jsi to jen napsal nepřesně a já jsem si dovolil to neodhadnout, že jsi to opět popletl a tudíž jsem to překroutil vlastně já. Už chápu. Jsem to ale gauner.

Moje zábery nie sú upravované vôbec:
- ten prvý je len výsek
- ten druhý je len zmenšenina pomocou "Lanczos" resample algoritmu (ktorý používam pri zmenšovaní)

jasně, ty jsi je nijak neupravil, to maximálně nějaký záludná algoritmus..aha rozumím, tak se omlouvám, že jsem obvinil tvé záběry z toho, že jsou pozměněné, když ony ani ty za to nemohou. Naštěstí to nejspíše každý fotograf, který se mmch věnuje i focení a PP musí hnedle poznat. ?) To tobě ale nevadí, ty tu svou pravdu přeci prosadíš i kdyby jsi tvrdil, že zelená je modrá.

No a keď nevidíš rozdiely v zmenšenine (čo je logické, keďže zmenšovaním sa detaily strácajú)
=> tak si pozri porovnanie na zväčšenine:

A na této zvětšenině mám vidět co? Jedna půlka je rozpatlaná ku*evsky a druhá zku**eně hodně? Nebo co na tom chceš posuzovat? Ja tam teda žádné výnmné rozdíly stále nevidím, v téhle kvalitě tam dokonce ani nevidím žádné rozdíly, kterými by se mělo mít smysl zabývat. Ty jo? Můžeš je popsat?

Keď sa ti to nechce preverovať, tak mi potom musíš veriť. Ak neveríš, tak si môžeš odkazom preveriť, že neklamem.
Ak si nič nepreveruješ, ale len na základe dojmu robíš uzávery, tak je chyba v tebe.

Ty zase už nevíš kudy kam, tak píšeš páté přes deváte, viď.
Nepsal jsem nic o prověřování, psal jsem o tom, že nemíním studovat několik let starý topic jen proto, abych zjistil, o čem přesně a v jakých souvislostech se tam diskutovalo.
V tomhle případě jsi opravdu nelhal, jen jsi srovnával nesrovnatelné, což jsem ti už nejméně dvakrát podrobně vypsal, ale pro tebe klidně i potřetí: Pokud do některých vět přidáš slůvko "jakoby", může se stát, že ta věta pak změní kompletn smysl a že z konstatování se stane přirovnání(třeba i vtipné s evidentní nadsázkou, jako tomu bylo i zde) Oproti tomu tvůj výrok o tom, že hig res zvýší ostrost objektivu byl použit jakožto závěr vyvozený z obsahu tvého asi míněno, že odborného textu na gancovkách. Chápu, že se to zase snažíš zakecat tím, že pliveš na druhé, nicméně to nic nemění na tom, že jsi opět vytvořil další přírůstek do fotogencyklopedie.
Co jsem potřeboval, jsem si prověřil a jednoznačně z toho vyšlo, že zas jen blábolíš, vymýšlíš a útočíš.
Naposledy upravil chvd dne 23. 1. 2019 18:43, celkově upraveno 1
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pavel Breit 23. 1. 2019 18:34

Pan Hlinomas, v jednom z mála dobrých českých filmů, měl úžasnou hlášku. Sem se hodí.
"Všichni jsme GOGO".
Pavel Breit
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 23. 1. 2019 18:44

chvd píše:
2. Nemôžeš nadávať. Vôbec.
Porušuje to pravidlá fóra.

To je možné, leč dle sdělení Marka Lutonského to nevadí, minimálně to nevadí natolik, aby se tím on a jeho tým zabýval, protože vychází z toho, že jsou zde dospělí lidé a ti mají mít možnost se vyjádřit.
Nicměně já ti to dával jako příklad, pokud jsi to nepochopil. Neptal jsem se tě, co je v pravidlech.
Jasné: adminov to nebaví, riešiť .. teda to neriešia .. tak hurá do porušovania napísaných predpisov!
(a všeobecných pravidiel slušného správania sa na webe)
Presne takto sa totižto správajú psychopati z článku čo tu nalinkoval FXE.

Fakt som nepochopil, čo si mi tým chcel povedať.

-- 23. 1. 2019 17:44 --

chvd píše:A na této zvětšenině mám vidět co? Jedna půlka je rozpatlaná ku*evsky a druhá zku**eně hodně? Nebo co na tom chceš posuzovat? Ja tam teda žádné výnmné rozdíly stále nevidím, v téhle kvalitě tam dokonce ani nevidím žádné rozdíly, kterými by se mělo mít smysl zabývat. Ty jo? Můžeš je popsat?
Vidno tam rozdiely v detailoch.
Vidno tam čo všetko produkujú adobe algoritmy, ktorých výstup sa ti na zmenšenine podobá na ten väčší.
Vidno tam zvýraznený šum, ktorý nevnímaš, keď sa na to pozeráš bez zväčšenia. Nevnímaš ho, lebo si myslíš, že sú to detaily.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chvd 23. 1. 2019 18:47

Fidko píše:Pisal som to asi ja. Na Eglobale ho maju za necely liter :-D
https://www.eglobalcentral.eu/fujifilm- ... black.html

Aha:) To vypadá zajímavě, ne? Mohli to dát do setu za 2000E s tím 200mm krasavcem a zvažoval bych, jestli to "náhodou nutně nepotřebuji" aspoň vyzkoušet.

-- 23. 1. 2019 17:57 --

Ganec píše:Jasné: adminov to nebaví, riešiť .. teda to neriešia .. tak hurá do porušovania napísaných predpisov!
(a všeobecných pravidiel slušného správania sa na webe)
Presne takto sa totižto správajú psychopati z článku čo tu nalinkoval FXE.

Vždyť tu ale nikdo nenadává, byl to příměr. Psychopati na webu moc nediskutují většinou:)
Fakt som nepochopil, čo si mi tým chcel povedať.

Vysvětlím.
Zkritizoval jsem ten tvůj výrok o tom, jak hires zvýší ostrost objektivu.
Tys mi na to odpověděl, že FoE taky psal ..(dle tebe něco takového)
Čili místo aby jsi napsal, že třeba na tom svém výroku trváš nebo naopak nebo cokoliv přímo k věci, tak jsi mi oznámil, že někdo jiný to napsal taky-což zní jako vysvětlení či obhajoba toho tvého výroku.
No a můj příklad s nadáváním je obdobný v duchu"když ti nadává někdo jiný tak je v pořádku, že to budu dělat i já"

Vidno tam rozdiely v detailoch.

Tak to tam ale fakt vidět není. Tam nejsou vůbec žádné detaily tedy ne takové, které by stály za zmínku. Některé části toho obrazu vypadají mírně jinak, ale z toho nejde vůbec vyvodit, kde je více detailů a jakých. Pokud ale tedy tomu, co je tam vidět, chceš říkat detaily, tak se o tom nemá smysl vůbec bavit, protože se rozcházíme v názoru na ten úplný základ, co se dá nazvat detailem a jak detaily posuzovat. Takže bavit se o čemkoliv, co z toho vyplývá, je zcela mimo a to bez ohledu na to, kdo má či nemá pravdu.

Vidno tam čo všetko produkujú adobe algoritmy, ktorých výstup sa ti na zmenšenine podobá na ten väčší.
Tohle jsem nepochopil vůbec, co si pod tím představit.
Vidno tam zvýraznený šum, ktorý nevnímaš, keď sa na to pozeráš bez zväčšenia. Nevnímaš ho, lebo si myslíš, že sú to detaily.
Jakože na jedné z těch variant je ho více než na druhé?
Takže to se nám debata dostala do bodu, ne že by to nebylo skoro pravidlo, kdy jsi popsal něco, co znáš asi jen ty. fakt si nemyslím, že by se našel někdo, kdo by dokázal to, co jsi tu nyní napsal, nějak obstojně vysvětlit a obhájit. Přijde mi to jako když ti budu tvrdit, že ta tyrkysová není tyrkysová, ale modrá, protože tak já to vnímám a důkazem je třeba to, že jsem měl dříve auto, které tuhle barvu mělo a v TP mělo napsané "modrá".
Takže ty tam rozdíl vidíš, tak si ho tedy vychutnej a případně i využij. Já ho zas nevidím, tedy jo, ale nepodstatný a máme hotovo. Ostatní si, pokud mají zájem mohou na základě obrázků udělat vlastní názor.
Naposledy upravil chvd dne 23. 1. 2019 19:10, celkově upraveno 1
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 23. 1. 2019 19:02

Stacilo by mi to v sete s 50-140 a 18-55 :-D

Ale stale, tisicka za ten fotak je podla mna dost v pohode. Trochu sa obavam ovladania, pretoze z X-E1 mi bolo do placu, ale na nom som mal XC objektiv co u mna v teoretickej rovine predstavuje obrovsky rozdiel.

Zase X-H1 sa mi dost pozdava a ma to daleko najkrajsi zvuk zavierky aky som kedy pocul. 200 f2.0 by som nechcel, drzal som to v ruke a uprimne, bal by som sa s tym vyjst z domu :-D
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 23. 1. 2019 19:07

chvd píše:Pokud do některých vět přidáš slůvko "jakoby", může se stát, že ta věta pak změní kompletn smysl a že z konstatování se stane přirovnání(třeba i vtipné s evidentní nadsázkou, jako tomu bylo i zde) Oproti tomu tvůj výrok o tom, že hig res zvýší ostrost objektivu byl použit jakožto závěr vyvozený z obsahu tvého asi míněno, že odborného textu na gancovkách.
Môj výrok bol správny.
Nehovorí o tom, že by funkcia foťáku dokázala niečo zmeniť na štruktúre objektívu.
Hovorí o ostrosti objektívu.

Vždy, keď sa hovorí o "ostrosti objektívu", tak sa tým nemyslí nič fyzického.
(hoci na rozbitom objektíve by si sa naozaj mohol porezať)

Veď čo je to (Fotografická) ostrosť?
Ostrost: je schopnost lidského oka odlišit dva body v prostoru nebo na snímku.

Teda výraz "zvýšenie ostrosti objektívu" je správny, lebo vďaka high-res sa zvýši schopnosť oka odlíšiť 2 body na výslednom zábere spraveného pomocou daného objektívu.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chvd 23. 1. 2019 19:14

Fidko píše:Stacilo by mi to v sete s 50-140 a 18-55 :-D
Ale stale, tisicka za ten fotak je podla mna dost v pohode. Trochu sa obavam ovladania, pretoze z X-E1 mi bolo do placu, ale na nom som mal XC objektiv co u mna v teoretickej rovine predstavuje obrovsky rozdiel.
Zase X-H1 sa mi dost pozdava a ma to daleko najkrajsi zvuk zavierky aky som kedy pocul. 200 f2.0 by som nechcel, drzal som to v ruke a uprimne, bal by som sa s tym vyjst z domu :-D

No to nevěřím. Tak FFkový 70-200 na APS-C těle ti přijde málo a tady by 50-140 stačilo?
Bál? Vždyť to nemá ani 2,5kg údajně tedy a dlouhé to taky moc není.
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků