Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Devil007cz 12. 9. 2018 13:46

To verim, ze by sis to koupil. Urcite by to byl obrazove posun dopredu.
Ze zvedavosti, jaky je pro tebe strop jako bazarovka?
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 12. 9. 2018 14:01

Mně aktuálně přijde jako lepší volba Z6, 46 Mpx se pomalu přenáší a je na tom všechno vidět. Já jsem si myslel, že budu hodně využívat výřezy a nakonec to skoro vůbec nedělám.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod sesty 12. 9. 2018 14:17

Ale jednoho dne se ti to bude hodit a budeš za tekovej výřez rád. Teď jsem dělal takovej pokus a s výřezem ze Sony 36 mega a objektivem 85mm se vyrovnám Olympusu 16 mega s objektivem 300mm (eq).
sesty
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 12. 9. 2018 14:20

Občas s tím blbnu, ale většinou si vezmu D500.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 12. 9. 2018 14:31

Obrazově by to byl posun dopředu z hlediska rozlišení. Jinak jsou parametry jako šum, DR apod u D750 dost podobný D850ce i A7kám. Za ty roky se nic významnýho nestalo krom toho, že Sony víc využívá dual gain na vysoké citlivosti, což se mě prakticky nedotýká, protože když můžu, používám základní citlivost, a když nemůžu, ještě se mi nestalo, aby D750 nestačil.
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

Rozlišení se hodí například i kvůli občas destruktivnímu postprocesu, kdy pak resamplem dolů můžu zakrýt, jak jsem to dorasil, a přitom stále vytisknout plachtu. Občas bych ocenil větší rozlišení kvůli makru 1:1, ale stejnou službu by mi udělalo APS-C tělo. 24 Mpx je navzdory tomu pro mě obvykle dost a dost, ale kdybych kupoval nový foťák, chtěl bych mít pocit, že to i obrazově má přínos. Koukal jsem na samply na dpreview z 24-70/4 na Z7 a je to jak z pevných skel. Takhle kvalitní a přitom kompaktní krajinářský základní zoom na DSLR neseženu, což je pro mne motivace číslo 1. Rozdíl, jestli je to DSLR nebo bezzrcátko, nevnímám. To je pro mne úplně irelevantní.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 12. 9. 2018 14:35

Nechci od 44 Mpx nikoho odrazovat, jen konstatuji, že mám profil Sport, profil 24 Mpx a profil 44 Mpx a že do 44 Mpx fotím kvůli pomalým datovým přenosům nejméně. Neptejte se, proč jsem si tedy 44 Mpx kupoval :-)
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 12. 9. 2018 14:40

Pro strýčka Příhodu?
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Devil007cz 12. 9. 2018 14:43

To vim, ze posun je mensi v DR. V ISO tam neco je.
Nicmene ted koukam, vyplati se ta D850 v DX modu kdyz to ma DR pod urovni A7III a na stejne urvni jako D750 pri FF? Maximalne si prodlouzit ohnisko, mensi soubor, ale kvalita tim ocividne trpi.

A nebo je to jen downsamplovany RAW ze 44 na 24? Neznam Nikon tak daleko, tak me to zajima.

http://www.photonstophotos.net/Charts/P ... %20D750(DX),Nikon%20D850,Nikon%20D850(DX),Sony%20ILCE-7M3,Sony%20ILCE-7M3(APS-C)
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 12. 9. 2018 14:46

pemar píše:Psal jsem to mockrát, Z7 zatím není ani náhodou náhrada za D850, na to si musíme ještě aspoň jednu generaci počkat a
To skôr naopak: D850 nie je ani náhodou náhradou za Z7 ;-)
- Z7 zvláda presne tú istú funkcionalitu ako D850, líši sa len v nepodstatných drobnostiach, s ktorými sa pri náhradách bežne počíta
- D850-ke naopak chýbajú niektoré vlastnosti a nedajú sa na nej použiť sklá zo Z bajonetu

pemar píše:Podle mne to bude hodně o tom, o kolik bude zrychlený a posílený HW. Až bude Z7 mít ostření a buffer jako D5, nebo spíše DSLR nástupce D850, pak to bude o tom, kdo preferuje který koncept a bude to rovnocenná volba.
Podľa mňa je to v prvom rade záležitosť rýchlosti snímača.
Ak sa zo snímača zosnímajú dáta tak rýchlo ako z metering senzoru, tak nemá dôvod byť rýchlosť ostrenia menšia (*)
Alebo vieš o nejakom logickom dôvode, prečo by mali MILC ostriť pomalšie?

(*) teda: rozdiel je v tom, že dnešné MILC majú omnoho viac AF bodov ako mali staršie DSLR
.. ale to nemôže byť problém, keďže množstvo týchto bodov sa určite musí dať obmedziť na podobnú úroveň a vtedy už fakt nevidím dôvod, prečo by to ten istý novší/výkonnejší procesor nemal stíhať aspoň na tej istej rýchlostnej úrovni

-- 12. 9. 2018 15:51 --

pemar píše:Zatím si bezzrcadlovku kupují lidé, kteří preferují jiné věci, než čistý výkon, je to něco jako bio stravování, elektromobilita nebo Apple svět. Jako doplněk nebo nebo životní styl dobré, ale o racionální volbě to zatím z mého pohledu není.
Prečo nie? :--

Pozri sa na to z iného pohľadu: keď chce niekto fotiť, má dnes nejakú lepšiu možnosť ako MILC?
Myslíš si, je vari racionálne investovať do neperspektívnej technológie akou je DSLR?
Naposledy upravil Ganec dne 12. 9. 2018 14:52, celkově upraveno 1
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Devil007cz 12. 9. 2018 14:52

Gance,
protoze treba Z6/Z7 ma ocividne pomalejsi procesor na zpracovani tolika informaci. Asi pomalejsi hadrware nez Sony momentalne. Bud je Sony brzdi zamerne nebo nebo maji proste stejny procesor na horsi XXnm procesu a tudiz vykon musi byt omezen. Tady bych to videl spise nez na snimac. Je to to co psal Pemar. Hardware unvitr neni na takove urovni zrejme, aby zpracoval informace ze snimace tak rychle. Kdyby to vycitalo tak pomalu, tak nemaji 4K a 120FPS FULL HD ;).
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 12. 9. 2018 15:01

Devil007cz: že majú Z7/Z6 pomalšie procesory ako má Sony, to je skoro istota.
(predsa len Nikon sa určite viac zameriava na optickú časť a podľa rozhovoru vypiplávajú viac kvalitatnívne vlastnosti snímača ako samotný software k nemu)
Ja ale teraz narážam na niečo iné.

V nových Z-kách je už EXPEED 6, ktorý je novší ako EXPEED 5, používaný v D850/D5/D500
Podľa slov Nikonu je 3x výkonnejší (ak si dobre pamätám)
=> Preto nevidím iný dôvod pre pomalšie ostrenie (ktoré reportujú recenzenti), ako je samotná rýchlosť snímača.
.. alebo proste to ostenie nie je pomalšie .. ale v reále tie DSLR nie sú až na takej úrovni, ako si tí recenzenti myslia :oops:
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wikxzen 12. 9. 2018 15:21

bob222 píše:Tak ten nástrel ceny na MF Fuji je viac ako zaujímavý. Som zvedavý, ako to bude celé šlapať, aj keď ambíciu to kúpiť určite nemám.

Pokud jsi držel v ruce X-Pro1 nebo X-T1 s prvními verzemi firmware, tak přibližně takto svižný je současný GFX50S z hlediska AF, zpracování dat procesorem atp.
Čistě teoreticky "R" bude od prvního firmware vyladěný, tzn. na úrovni posledního firmware verze "S" (lepší přesnost AF, novější algoritmy, energeticky úspornější operace atd. a záplaty).
Jsou takové různé úvahy, že bude "R" výkonově spíše poddimenzovaný, aby se tak nepřehříval (viz "cooling box" u "S"). Zkušenosti z konstrukce X-E a X-Pro řady a značné přehřívání jsou známé.
X-Pro2 • 16~55/2.8 • 50~140/2.8 • 16/1.4 • 23/1.4 • 56/1.2 • 80/2.8 • 90/2
Godox TT685 • Sennheiser MKE 440 SSM • C1 Pro 12
wikxzen
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chvd 12. 9. 2018 15:55

pemar píše:Nechci od 44 Mpx nikoho odrazovat, jen konstatuji, že mám profil Sport, profil 24 Mpx a profil 44 Mpx a že do 44 Mpx fotím kvůli pomalým datovým přenosům nejméně. Neptejte se, proč jsem si tedy 44 Mpx kupoval :-)

Kamarad tech 44 nepouziva snad vubec.
Ganec píše:V nových Z-kách je už EXPEED 6, ktorý je novší ako EXPEED 5, používaný v D850/D5/D500
Podľa slov Nikonu je 3x výkonnejší (ak si dobre pamätám)
=> Preto nevidím iný dôvod pre pomalšie ostrenie (ktoré reportujú recenzenti), ako je samotná rýchlosť snímača.
.. alebo proste to ostenie nie je pomalšie .. ale v reále tie DSLR nie sú až na takej úrovni, ako si tí recenzenti myslia

Na rozdil od Olympusu jsou i fotaky, ktere pouzivaji k ostreni i jina heblata nez jen procesor.
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 12. 9. 2018 16:04

Kuš, proč se vůbec účastnit.
Naposledy upravil Dolgor dne 12. 9. 2018 16:37, celkově upraveno 1
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chvd 12. 9. 2018 16:23

wikxzen píše:Kdyby pan Lukeš odpověděl diplomaticky něco ve smyslu, že se jedná o špatně opsaný nadpis z původního rukopisu před korekturou a nechal to přepsat na třeba:
PŘEDSTAVUJEME NOVÉ FULL FRAME BEZZRCADLOVKY NIKON Z6 A NIKON Z7 I PRO PROFESIONÁLY
Tak budou Markové Párkové klidní (možná). :D
Jinak pan Barták v tom rozhovoru modely Z označil jako doplněk k současným top zrcadlovkám. V tom videu se o tom zmiňuje někdy začátkem 18. minuty.
Ale jinak asi uznávám, že "styl" pana Lukeše mi není moc blízký.

S panem Bartákem natočili ta videa nejméně dvě. Omlouvám se, ale nejsem ochoten to v nich hledat znova. Jen si pamatuji, že z jeho slov tam vyplývá, že to za profi nepovažuje.
Klidně přiznám, že se domnívám, že Markove Parkové mají pana ML moc v oblibě na to, aby byli klidní.
Hlavně, když jeho vysvětlení jsou tak kouzelná. Ať to byly argumentace o kamíncích prorážejích přední čočky objektivů v souvislosti ss jejich doporučením perma používání UV filtrů jakožto ochrany objektivů či třeba tohle vysvětlení jejich výpočtu, kolik zákazník vlastně ušetří: https://www.megapixel.cz/prave-ted-od-n ... rky-k-tomu. To si pan Parek nemůže nechat coby troll ujít takovou zábavu přeci :) Jinak to řešení jsi navrhnul elegantní.

Ganec píše:D850-ke naopak chýbajú niektoré vlastnosti a nedajú sa na nej použiť sklá zo Z
bajonetu

Fakt:Z-kový skla nejdou použít ani na PENech.
Důkaz: Na gancovkách nepíšou, že by to bylo možné.
O čem to svědčí: PENy jsou trash!
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků