Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod cport 4. 9. 2018 15:47

n3pi píše:Mikeczcz: :-)
Ale zase bych to tak nehrotil,


vzdyt ma pravdu ...
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 4. 9. 2018 15:48

Za Sigma 50/1.4 je na středu stejně ostrá jako Otus 55/1.4, tj. level není co řešit. Do krajů se liší kus od kusu, v tom je Nikon konzistentnější, stejně jako v AF.

Porovnání hmotnosti G řady a Z řady jsem už jednou dělal, nová řada je uprostřed mezi Nikonem a Sigmou, do konceptu lehkých a výkonných skel by pasovaly spíše Leica skla, navíc všechny představené skla mají světelnost cca o 1 EV horší, než bych chtěl.

Vůbec si nemyslím, že skla typu f0,95 jsou k ničemu, naopak, mají vesměs jedinečný look a bokeh, jen bývají na můj vkus málo ostrá a moc drahá. Leica 0.95 je paráda. Až na tu cenovku.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Devil007cz 4. 9. 2018 15:53

Vsak sjem to psal k cemu davaji smysl, look a bokehj urcite. Ale kdo se s tim bude tahat, kolik lidi si to koupi.
Treba s 35/0.95 ci dokonce 0.6 v jedna brasne s 58/0.95 nebo dokonce 85/0.95. Jen ty 3 skla by meli tak 3-4.5 KG. good luck...
Naposledy upravil Devil007cz dne 4. 9. 2018 15:55, celkově upraveno 1
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 4. 9. 2018 15:54

Navíc Nikon přece netvrdí, že bude dělat většinu skel tak světelných, ostatně ty úvodní objektivy jsou z hlediska světelnosti velmi umírněné.

Ta nová řada míří mimo silné stránky současných Nikon DSLR a možnost takto světelných skel do toho zapadá. A ten look pomocí ISO fakt nahradit nejde, a výpočtem zatím taky ne.

-- 4. 9. 2018 16:59 --

Je to jak v tý Obecný škole nebo kde to bylo - “Proč si mažete ten chleba máslem tak tlustě ? ... To víš děvenko, za války jsme nemohli ... “
;-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 4. 9. 2018 16:50

Devil se nám fixoval na vyjádření o možnosti postavit světelná skla (míněná jako třešinku na dortu, vždyť co jinýho taky Noct 58/0,95 je) a nevnímá první a mnohem důležitější sdělení, že běžné objektivy (s dnes běžnou světelností) mohou na Z bajonetu mít lepší optickou kvalitu = méně aberací a vyšší ostrost do krajů než dřív, což se zatím podle MFT Nikkorů S potvrzuje.

-- 4. 9. 2018 17:53 --

Je sice pravda, že tu máme pro DSLR skvěle korigované Otusy, ale kdo si je koupí a kdo se s těmi obříky bude tahat. Na Z by se podobná kvalita měla nechat pořídit levněji a v menším balení.
...Uvidíme, jaká bude realita.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Mikeczcz 4. 9. 2018 17:22

To jsou mi dedukce. K čemu ti je ISO balbilión, když potřebuješ oddělit objekt od pozadí? K čemu ti je clona 0,6, když potřebuješ proostřenou a nerozmazanou fotku?
Mikeczcz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod n3pi 4. 9. 2018 17:28

cport píše:
n3pi píše:Mikeczcz: :-)
Ale zase bych to tak nehrotil,


vzdyt ma pravdu ...


Ale ano ma, vsak to nerozporuju :-) jen mi prijde za i kdyz je znama specifikace Canonu, ktera moc nesplnila nektere vlhke sny (tim moc nemyslim lidi tady), tak se to tu moc neresi :D
Jde to videt i na titulce ;)
n3pi
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wikxzen 4. 9. 2018 18:24

Někdo se i zasměje. :D
X-Pro2 • 16~55/2.8 • 50~140/2.8 • 16/1.4 • 23/1.4 • 56/1.2 • 80/2.8 • 90/2
Godox TT685 • Sennheiser MKE 440 SSM • C1 Pro 12
wikxzen
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Devil007cz 4. 9. 2018 18:50

Mikeczcz píše:To jsou mi dedukce. K čemu ti je ISO balbilión, když potřebuješ oddělit objekt od pozadí? K čemu ti je clona 0,6, když potřebuješ proostřenou a nerozmazanou fotku?

Treba na sport foceny na vecernim stadione,aby mel clovek kratky cas a nemusel sebou nosit 4kg objektivu?

Jinak na oddeleni od pozadi ti staci klidne neco jako 70-200/2.8, 135/2, 55/1.8, 35/1.4.
Tady nikdo nerozporuje look a bokeh skel jako 50/1 nebo ten novej Nikon 58/0.95.

-- 4. 9. 2018 19:55 --

wikxzen píše:Někdo se i zasměje. :D

Pobavil :D
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 4. 9. 2018 19:01

Wikxzen

Je hezký, když to lidi prožívají :-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 4. 9. 2018 19:13

pemar píše:
Our current plan is to continue both the F mount and the Z mount. The R&I division focuses on how to develop both of them. We are going to tackle it.

To by opravdu mohlo znamenat, že do budoucna bude jen Z-bajonet, bráno do extrému, třeba i pro zrcadlovky.

Todle jsou závěry jak od G :twisted: . Jak z té EN věty dokážeš vyvodit to, co jsi napsal?
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Devil007cz 4. 9. 2018 19:25

Treba problemy s anglictinou?
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 4. 9. 2018 19:26

Čistá spekulace, ničím nepodložená, snad jen tím slovním spojením současný plán, protože se mi nechce věřit, že Nikon má tolik zdrojů a že zvládne oboje.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 4. 9. 2018 19:28

Nikon už desítky let drží stále stejnou strategii:

Chovat se co nejvíce konzervativně a pak se snažit v jedné či několika důležitých vlastnostech dorovnat a mírně překonat jedničku na trhu, ne zbrkle, ale na jistotu. Postupně bez velkého pospíchání doladit kvalitativní a ergonomické funkce tak, aby udržely konzervativní zákazníky.
Nikon ví, že pokaždé, když je příliš inovativní, tak to místo obchodního úspěchu přináší spíše problémy a že největší úspěchy měl pokaždé, když s něčím přišel sice pozdě, ale bylo to uděláno lépe, než měla konkurence, která nesla tíhu inovace. V dnes už dávné minulosti měl Nikon nejslavnější období se zrcadlovkami bez autofokusu, které držel dlouho, a jeho největší pád v historii byl spojen s nefungujícím autofokusem na začátku. Nikon se svou sloní pamětí se od té doby za každou cenu snaží v tom autofokusu překonat Canon, aby si kompenzoval desítky let starou prohru. Totéž bylo u legendárních skvělých pevných skel versus první nepovedené zoomy. První nepovedené zoomy u Nikonu způsobily to, že když se je postupně naučil dělat, začal se v nich snažit vynikat natolik, že úplně zapomněl na pevná skla a před lety byla situace u pevných skel u Nikonu doslova žalostná. Canon Nikona tenkrát překonával dramaticky, zatímco Nikon se snažil stále udělat delší a delší opticky kvalitní zoomy a opět bojoval minulou válku. A když to zjistil, začal chrlit povedená f/1.8 pevná skla, aby zase po letech dorovnal a překonal Canon v oblasti, kde už Canon ani nebojoval, protože si byl jistý svým neotřesitelným postavením. A situace APS-C versus full frame jakbysmet. Nikon měl dlouho konzervativně pouze DX, Canon ve full frame kraloval bez problémů, až po dlouhé době přišla do té nudné převahy D3-ka. A Nikon začal šlapat do full frame tak intenzivně, že zase začal vyhrávat tu minulou válku. A začal logicky ztrácet dech v APS-C, kde předtím v dobách D300 dominoval. Samozřejmě jeko vždy ne v celém rozsahu, ale jen ve vlastnostech a funkcích, ve kterých se snažil překonat Canon. Jiné firmy, než Canon, nebral Nikon asi tak 30 let vůbec na vědomí. Po 30 letech vzal na vědomí Sony a začal se k Sony full frame bezzrcátku chovat jako k Canonu. V námi vybraných vlastnostech dohnat a předehnat. A nechat si utéci zase něco dalšího. Odpověď na otázku proč Nikon tak dlouho kašlal na bezzrcátka, je jednoduchá. Nikon potřebuje překonávat konkrétní vlastnosti konkrétních výrobků jedničky na trhu. A jednička Canon žádná bezzrcátka, co by byly jedničkami ve své kategorii, nevyráběl, takže Nikon nedělal kromě interního vývoje taky nic viditelného. Jakmile se Sony stalo z určitých pohledů jedničkou na trhu full frame bezzrcátek, Nikon vyhodnotil, že je to soupeř, který stojí za to a snažil se to v některých vlastnostech dorovnat a překonat Z6-kou a Z7-kou. Tyhle aparáty nejsou nějakým systémovým přechodem ze zrcadlovek na bezzrcátka, to je prostě reakce na pozici Sony ve fotoaparátech. Canon je to stále jednička v DSLR, takže Nikon bude proti němu v DSLR bojovat ještě chvíli poté, co to Canon v zrcadlovkách zabalí. Otázka kdy přestane Nikon dělat zrcadlovky je celkem jednoduchá: pár let poté, co přestane vidět Canon jako jedničku na trhu. Teď má Nikon trošku problém. Má spíš bojovat proti Canonu nebo proti Sony? Kdo je vlastně ta jednička, kterou má překonávat? Nikon neví a dokud nebude vědět, bude jeho produkce rozštěpena na chvíli Z-mount bezzrcátka, chvíli F-mount zrcadlovky. Podle toho, kdo bude v jeho očích jednička a podle toho, koho zvládne dorovnat a překonat v něčem, co zvládne. A zase bude mít Nikon díry v nabídce něčeho, co už nebude stíhat. A pak až všichni zlomí hůl, tak teprve potom v tom začne být dobrej. Jako ve všem. Nikon začíná být dobrej vždycky až potom, co ti středně trpěliví už zlomili hůl a ti hodně trpěliví už ji nalomili. Pak to nějakou dobu ladí a pak jsou ty produkty fakt dobrý.

-- 4. 9. 2018 20:36 --

Legendární skvělé Nikon produkty jsou ty, co přišly fakt pozdě.
D3, D300, D500, nové f/2.8 full frame zoomy, f/1,8 pevná skla, 105/1.4,
DX 16-80 - na to jsem čekal 14 let od prvního pokusu 18-70/3.5-4.5. Atd.....

-- 4. 9. 2018 20:37 --

A pokud se vám Z6 a Z7 nelíbí, tak to bylo ještě málo pozdě, musíte ještě počkat až to bude ještě víc pozdě. :-D
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chvd 4. 9. 2018 19:38

Lidi se smeji tem jednoslotym fotakum, ale mam pocit, ze realita je takova, ze pokud se CaNikSony rozhodnou, ze jeden staci tak to bude uplne stejna situace jako kdyz se tady nas majitel rozhodl, ze slunecnicovy olej je prezitek, ze vsem bude stacit repkovy nebo max. rostlinny z repky.
Pak se sice budeme moci smat dal, ale s jednim slotem v brasnicce.
Naposledy upravil chvd dne 4. 9. 2018 19:48, celkově upraveno 1
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků