Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Ganec 5. 9. 2013 11:22

FotoABC: nebuď taký nedočkavý .. po jedenástej chodím na obed....

Odpoveď na tvoju otázku si môžem len domýšľať podobne ako ty.
No bezzrkadlovky majú u wildlife podstatnú výhodu - možnosť použiť menší chip:
Mark Alberhasky Explains How Mirrorless Cameras Can Trump A DSLR

qwerts: písal som že nezrkadlovky zaostrovali pomaly...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radek71 5. 9. 2013 11:22

Panove, to asi nema na ceskym netu zrcadlo. To jako neni debata, kde maj dva ruznej nazor a jeden se spletl. Vytahnete si tu linii.. Ganec: sportaci foti necim, Dudisko s Lunakem, Kozak reply a konec s rokem 2010 a drahy FF. Nedelate nekdo nejaky kurzy empatie a vciteni se, ja to nechapu, jak se takto muzete bavit, nekdo vam dava penize?
Pokud by Ganec vyhral v loterii miliardu, tak v bance ustanovi triclenny tym na komunikaci s nim, tady to delaji vsichni zdarma.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 5. 9. 2013 11:24

ganec: ak nasadim na Pentax Q objektiv FA85/f1.4, ziskam cca 460mm zo svetelnostou f1.4. Kam sa na to hrabe nejaka zrkadlovka, vsak :) Pokial viem, Nikon ma moznost pouzit 2x crop ..
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 5. 9. 2013 11:25

ltokar píše:A stale bezzrkadlovky nemaju wildlife objektivy a dlho mat ani nebudu /nie je to ani zaujimave pre vyrobcov/. A pokial by mali, znovu sa dostavame k tomu, ze bude ohromny nepomer medzi objektivom a telom a vaha bude niekde, kde je jedno, ci mam 350g telo, alebo 750g
A APS-C stale nema ziadnu konkurenciu od CSC :)
takto vyzerá s PEN-om objektív s dosahom 600mm EQ:
Obrázek
Nepáči sa ti taká kombinácia?

Inak aj u zrkadloviek je pri extrémnom teleobjektíve foťák len "krytka"...
(a rovnako ju treba držať za objektív, takže rozdiel v podstate nie je žiaden)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ltokar 5. 9. 2013 11:26

Ja som pisal o wildlife tele-objektivoch, nie hrackach pre geekov. Ten rozdiel tam je a dost podstatny. Znova ti opakujem, ze nevies o com pises, v zivote si to v ruke nedrzal a nemas ani paru o realite.
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 5. 9. 2013 11:30

Itokar:
Nikon má 2x crop s 15,3 MPx na D7100 a 2,7x crop na Nikon 1 tělech.


Tady je Nikkor AF-S 600mm f/4G VR na těle Nikon 1 V1,
pardon tedy
Nikon 1 V1 coby zadní krytka na objektivu Nikkor AF-S 600mm f/4G VR:

http://www.dpreview.com/galleries/89559 ... n-crop-100

... a je tam i ten Gancův měsíc. ;-)

-- 5. 9. 2013 12:36 --

Tady nějaké zkušenosti o 600mm na cropu 2,7x:

http://host.pageflight.com/david0/tag/deer/

http://www.hkbws.org.hk/BBS/redirect.ph ... o=lastpost
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Umbrella 5. 9. 2013 12:11

Ganec píše:Petr Luňák: naplno sa FullFramové objektívy dajú využiť až s FullFrame telom ;-)


To muze platit tak maximalne pro sirokouhle objektivy, nebo ohledne clony u velmi svetelnych objektivu, ale napr. u teleobjektivu je cropovy snimac bonusem navic a neni duvod jeho pouzivani povazovat za nevyuziti skla naplno. A pokud by si chtel argumentovat, ze u sirokeho konce nevyuzijes nominalniho ohniska, tak staci nasadit sirsi zoom a nakonec skoncis az u tech sirokouhlych viz. moje prvni veta. ;)
Umbrella
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Grimjaur 5. 9. 2013 13:08

Fajn Ganče, sklo na Peníkovi máš as teď mi pověz jak se s tím na displeji fotí? Nemyslím mrtvého koně a přivázanou krávu Mirku (neplést si prosím s mrtvolkou ODS ve vypuštěném parlamentu Českocourovském). A s tenisem na mě nechoď. Prostě bez hledáčku to je kamaráde na prd. Na E p5 je to s hledáčkem sakra lepší, ale fotit na tyhle ohniska je prostě martyrium(christi). Použiju max sklo 45-175 a to je opravdu rozumná hranice. Pro běžné focení v poho, na splašený dobytek ani omylem. Neřeším velikost, ta je v pohodě, ale rozumná použitelnost není zdaleka na úrovni, jaké jsem byl zvyklý s ogripovaným tělem a sklem 90-250/2,8. Jsou prostě "dispiclíny" ve kterých to DSLR pořád vede. Vysvětlovali ti to tu skoro všichni a ty jsi jak zacyklený, furt trepeš ty svoje renaultoviny.

V čemi Peník a Géčka od panasu vyhovují je běžná bezprostřední fotka a o videu jsem se nakecal dost. Uf
Napadá mě ještě další a další souvětí, ale všechno už jsem smazal, protože to je marný, marný a marný................ Aspoň si pustím svůj klip www.youtube.com/watch?v=8kDG6iDVmS4 po tom co tu čtu, je to jen relaxace
Technika : Furt se to mění
http://fotomobil.blog.mobilmania.cz/
Grimjaur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 5. 9. 2013 13:50

Dosť blbo: aj ten najmenší pohyb spôsobuje že to čo fotím mi ujde z obrazovky.
Že to nie je vhodná kombinácia som už tvrdil viackrát. Napríklad tu:
Ganec píše:
DUDISKO píše:crop 2 a 300mm - 600mm na moje vrabčeky som myslel že bude pecka.. ale malé telo a veľký objektív a fotenie cez live wiev (či ako sa to píše) .. no 20 minút a chcel som to zahodiť.. ani 600mm nepresvedčilo :)
Súhlasím: teleobjektív a LiveView nejde do hromady. Akurát som to písal do vedľajšieho fóra, že na toto sa zrkadlovky hodia.
No v skutočnosti sa na to hodí aj EVF, takže bezzrkadlovky ako celok ani tu nie sú mimo hru. Len tie bez hľadáčika...
No odvtedy čo som to skúšal som sa dozvedel dve nové finty:
- dokúpiť si kukátko na LCD
- zmontovať si "fotopušku" a cvakať diaľkovou spúšťou

Inak najväčšia sranda je zapnúť si na maximálnom zoome zväčšenie a skúšať MF:
nikdy ma nenapadlo že mám takého Alzheimera :-]
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FotoABC 5. 9. 2013 14:06

Ještě bych speciálně pro Gance zdůraznil pár souvislostí:

Wildlife má 3 skupiny požadavků na výbavu:

1. Obrazová kvalita na větší vzdálenosti nebo malá zvířata, detaily a ptactvo:
Fotograf se buď musí umět přiblížit nebo musí umět vydělat peníze na drahý dlouhý teleobjektiv. Ideálně obojí.
Zdánlivě stačí co nejdelší ohniskový 35mm ekvivalent bez dalších podmínek, z čehož by se zdálo, že čím menší snímač, tím lépe (jak Ganec prakticky napsal). To je ale hluboký omyl. Ještě důležitější je totiž nekompromisní obrazová kvalita na tom dlouhém ohnisku.
Je k ní dokonce mnoho důvodů: Vysoká obrazová kvalita na dlouhém ohnisku není běžnou vlastností levných teleobjektivů. Spíše naopak.
Dále u takto velmi úzkých zobrazovacích úhlů ve větší vzdálenosti bývá pravidlem, že má fotografie velmi nízký kontrast. Může za to vrstva vzduchu a přirozeně nekontrastní zbarvení srsti mnoha zvířat, to nekontrastní nenápadné zbarvení potřebují pro lepší přežití.
Nízký kontrast ve spojení s nízkým přenosem kontrastu či mikrokontrastu levným teleobjektivem znamená nekontrastní neostrou fotku, kde největší kontrast má šum aniž by bylo nutné extrémně vysoké ISO.
A máme problém. Dlouhý teleobjektiv často potřebuje rychlý čas, není-li na pevném stativu, zvířata v pohybu taky a světelné podmínky bývají při wildlife často i neveselé. A vysoké ISO je u nekontrastní fotky zvířat s hnědošedou srstí dost problém, odšumovací alghoritmy jsou v těchto případech přímo tragédie.
Takže nám jdou proti sobě 3 faktory a je nutné najít ideální kompromis:
a) zmenšení snímače nebo výřezu se prodlouží teleobjektiv, což je výhoda
b) zmenšením snímače nebo výřezu naroste šum, což je nevýhoda
c) zmenšením snímače nebo výřezu se zvětší případné vady objektivu, může se snížit přenos kontrastu (odstranění horších krajních částí versus vyždímání prostředku)
Světelnost teleobjektivu hodně potřebná kvůli snížení potřeb na vysoké ISO a kvůli kvalitě zaostření je docela drahá.

2. Ergonome držení těla a těžkého teleobjektivu, ovládání, požadavky na zpracování kvůli používání v různorodém prostředí (odonost). Ergonomie sledování cíle: optický hledáček x EVF x LCD displej

3. Kvalita a rychlost ostření kvůli pohybu zvířat, špatné světlo, malá HO se světelnými teleobjektivy, ....
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 5. 9. 2013 14:14

APS-H bol taky vyborny kompromis, ale ak si dobre pamatam, tak ho Canon prestal robit ?

edit: a preco treba na wildlife pouzivat teleobjektivy :D http://technet.idnes.cz/aligator-krokod ... gifoto_pka
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Umbrella 5. 9. 2013 14:34

ltokar píše:APS-H bol taky vyborny kompromis, ale ak si dobre pamatam, tak ho Canon prestal robit ?

edit: a preco treba na wildlife pouzivat teleobjektivy :D http://technet.idnes.cz/aligator-krokod ... gifoto_pka


I tady se bohuzel projevuje reakce vyrobce na laicke ohlasy, jako vice megapixel vice adidas a vetsi je lepsi. Takze se to v te blbe konkurenci jednorocnich prechazecu, prodavam vybavu ... a kupuju vybavu ..., protoze ... (v teckach si kazdy dopln sam), musi nejak odrazit.
Umbrella
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 5. 9. 2013 14:59

Puntík píše:Samozřejmě, také záleží na hladině okolního šumu.


A pak taky zalezi na tom, jak vysoky hluk zvlada tvuj fotak.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Flor.cz 5. 9. 2013 15:06

ltokar píše:edit: a preco treba na wildlife pouzivat teleobjektivy :D http://technet.idnes.cz/aligator-krokod ... gifoto_pka



on fotí širokáčem, protože "diváka to vtáhne do děje".
Teleobjektivem zvládne fotit wildlife skoro každý :-)
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lotrandor 5. 9. 2013 16:00

Petr Luňák píše:
Puntík píše:Samozřejmě, také záleží na hladině okolního šumu.


A pak taky zalezi na tom, jak vysoky hluk zvlada tvuj fotak.


Jak dlouho si ještě chceš měřit pindíka?
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků