Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Fidko 23. 4. 2017 12:08

No digitalnou zrkadlovkou je aj 5DSR a ta zvladne 50mpx z ruky. Nemusis so sebou nosit stol a mozes to fotit aj v pohybe :-)
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Ganec 23. 4. 2017 12:18

Keď ju začali navrhovať, tak 5DSR ešte nebola ;-)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BigglesO27 23. 4. 2017 12:21

Takže oni nejsou ten technologickej leader? :shock: Voni jen furt klopýtaj za konkurencí? Tak to asi nebudou nejlepší, ne? 8-)
BigglesO27
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 23. 4. 2017 12:22

Fidko píše:Podla mna nejde o postbuy syndrom. Terminologiu uplne nepoznam, ale myslim, ze sa prejavuje inak. Tu ide o to, ze ludia vedome klamu a zavadzaju. Ganec ... hlupy nie je. O fotakoch toho vie daleko viac nez ja a preto je mi jasne, ze vie, ze to co pise je casto hlupost a zavadzanie. Napriek tomu tomu to robi a nie je jediny.
Nie je to ani hlúposť, ani zavádzanie.

Mne je proste jasné, že mFT snímač má teoreticky trošku nižšiu kvalitu .. čo som ale ochotný akceptovať (už len preto, lebo toto mierne zníženie kvality ma v ničom neobmedzuje, navyše túto kvalitu viem zvýšiť aj inak), lebo prevážené ostatnými vlastnosťami systému

Pri argumentácii si proste treba uvedomiť, že ten, kto si vedome vybral menší snímač, má na to svoje dôvody.
Je už dávno vnútorne zmierený s potenciálne nižšou kvalitou a hĺbkou ostrosti (najčastejšie preto, lebo pochopil, že tie rozdiely nie sú pre neho vôbec dôležité), takže tieto argumenty pri ňom neobstoja.

Nikoho nepresvedčíte, ak mu budete argumentovať tým, čo sa ho vôbec netýka.
A presne to sa deje, keď majiteľovi mFT argumentujete nižším DxO mark skóre, alebo vyšším HO.
Presný opak toho ale je, keď toto (teoreticky slabšie) mFT dosahuje vyššie skóre ako APS-C, lebo pre majiteľov APS-C bola vyššia kvalita práve ten jediný a najpodstatnejší dôvod, kvôli ktorému si ho vybrali.
Je potom jasné, že potom je pre nich každá taká zmienka "jako červený hadr" :twisted:

airmt píše:Na APS-C jsem nikdy nečetl takovou kritiku, nějaké arogantní posměšky a tak...
To by ale už bol boj proti mainstremu .. to si len tak ľahko netrúfne.

Inak - keď už to na zrkadlovkárov takto pôsobí - nečudujem sa, že niektorí "džihádisti" si potom z toho robia srandu (oni totižto niektorí sú tu aj srandisti a nie skutoční fotografi), pekne to vidno aj na tej úvodnej stránke, keďže tam niektorí dávajú príspevky napríklad pod nickom Petr Luňák (hoci on to nie je), alebo dokonca nickom "uchyl lunak petr s bracho"

-- 23. 4. 2017 12:26 --

Fidko píše:CSC nevyraba len Olympus, ale nespominam si, ze by som sa do podobnej diskusie dostal s niekym kto vlastni Fuji, alebo Sony.
Zjavne nemajú dostatočné argumenty, keďže ich systémy ešte nie sú také úplné ako je mFT (hoci bol tu napríklad "milan")
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BigglesO27 23. 4. 2017 12:29

Takže naopak obstojí trvání na strkání foťáku do trenek? Opravdu teda není žádný lhaní vytrhávání vět z kontextu, uvádění jen částí specifikací? Fakt by teda mělo někoho ve prospěch m4/3 přesvědčit adorování nepoužitelnejch fičur a bagatelizace vlastností na kterých přesvědčovaný trvá (například kvalita a rychlost AF, použitelnost vysokého ISO a třeba ergonomie)? A na to si přišel jak? Za co teda bojuješ? Nikoli za Olyka, ale že tvoje subjektivní dojmy jsou přednější než subjektivní dojmy někoho jiného (o fyzice nemluvě)?
BigglesO27
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod airmt 23. 4. 2017 12:33

Ty jsi už viděl 100 % objektivní marketing velké firmy, který nikdy neuvádí jen tu pozitivní stránku (neříká jen Á ale i Bé)? To se marketérům do krámu nehodí. A je jedno, jestli to je Olympus, Škoda nebo Apple. Škodovka taky má podobné marketingové řeči, ne jen Hyundai. Sice Škoda není tak konfrontační, ale používá jiné metody, které taky neodhalí celou podstatu věci. Co třeba dieselgate, co třeba podvody s nereálnou uváděnou spotřebou, životností komponent? Jestli věříte marketingovým kecům kdejaké firmy, tak to je mi vás líto.
Naposledy upravil airmt dne 23. 4. 2017 12:39, celkově upraveno 1
Dell XPS 13 (9350)
airmt
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BigglesO27 23. 4. 2017 12:36

Tak jestli je Ganec součástí Olyho marketingu, tak OK...
BigglesO27
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod airmt 23. 4. 2017 12:41

On se tak tváří, ale dobře jsi to vystihl, že jeho subjektivní dojmy jsou přednější než subjektivní dojmy někoho jiného. To je celé, dál nemá smysl Gance brát do pusy. Je to diagnóza, docela mě udivuje, že kolem toho vzniklo skoro 2200 stran threadu :-D
Dell XPS 13 (9350)
airmt
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 23. 4. 2017 12:42

Ganec píše:No to je už zaujímavejšie .. ale ako inak by si opísal jeho najväčšiu novinku "High res mód", ktorou ich naozaj prekonáva? :hm
(inak ten high-res mód bol asi fakt navrhnutý preto, aby vtedajšie zrkadlovky prekonal)


Pentax K-1: Pixel Shift. Olympus s hi-res modem zanechava daleko za sebou, jak v rozliseni, tak v dynamickem rozsahu, potazmo samozrejme v mire sumu. K-1 je jednooka digitalni zrcadlovka. Cvach se naozaj opet zhovadil.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod standavfr 23. 4. 2017 12:43

Ganec,myslíš tohle skóre :D
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1136_1076
Tak to potom jo,máš pravdu.
Marketing nikdo normální vážně nebere,jen Ganec tu prohlašoval,že Oly nemá důvod lhát a něco zamlčovat.
standavfr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 23. 4. 2017 12:49

Ganec píše:Inak - keď už to na zrkadlovkárov takto pôsobí - nečudujem sa, že niektorí "džihádisti" si potom z toho robia srandu (oni totižto niektorí sú tu aj srandisti a nie skutoční fotografi), pekne to vidno aj na tej úvodnej stránke, keďže tam niektorí dávajú príspevky napríklad pod nickom Petr Luňák (hoci on to nie je), alebo dokonca nickom "uchyl lunak petr s bracho"


Vidim, ze Ganec uz je uplne zoufalej, kdyz zacina "argumentovat" mentalne retardovanym individuem :lol:
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 23. 4. 2017 12:51

BigglesO27 píše:Fakt by teda mělo někoho ve prospěch m4/3 přesvědčit adorování nepoužitelnejch fičur a bagatelizace vlastností na kterých přesvědčovaný trvá (například kvalita a rychlost AF, použitelnost vysokého ISO a třeba ergonomie)?
Sorry, ale z tvojich fotiek (ktoré som si raz pozrel, keď už si tak do mňa rýpal; inak za najväčšiu chybu, akú som tu na fóre spravil považujem to, že som vtedy s tebou strácal čas) vôbec nevidno, že by si rýchly AF alebo vysoké ISO porteboval.
No a "ergonómia"? To je len znamenie, že oponent je v koncoch, keď argumentuje niečím, čo sa nedá nijako dokázať.

Inak Fidkovi som chcel odpísať na jeho obhajoby ergonómie DX:
Fidko píše:Skladne nie su, ale ergonomicky lepsie riesene a pohodlnejsie uz ano.
Ergonómia je vecou zvyku. Mne tá Nikoňácka fest nevyhovuje: hlavne ovládacie prvky na ľavej strane, kvôli ktorým si treba foťák prechycovať.

-- 23. 4. 2017 12:52 --

airmt píše:Ty jsi už viděl 100 % objektivní marketing velké firmy, který nikdy neuvádí jen tu pozitivní stránku (neříká jen Á ale i Bé)? To se marketérům do krámu nehodí. A je jedno, jestli to je Olympus, Škoda nebo Apple. Škodovka taky má podobné marketingové řeči, ne jen Hyundai.
Tak to je dobrý postreh.
Ale nie je to o tom, že by sa im to nehodilo .. len sa tým zmenšuje priestor na predstavovanie noviniek/výhod.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod airmt 23. 4. 2017 12:54

Co mě však udivuje, je kolik lidí jsem viděl právě především na těch zahraničních fórech m43 vidět psát, že si koupili m43 na zkoušku a prodávají svou FF DSLR výbavu. WTF? Tohle jsem nikdy nepochopil.
Pokud si představím vývoj, že začal u APS-C (což byly první DSLR od 99 % lidí), nakoupí si k tomu objektivy, celou dobu touží po FF až se tyhle foťáky dostaly na dostupnou úroveň, pak koupí konečně FF, pak zjistí, že to je pro něj možná zbytečně velké a těžké a chytá to doma prach ve skříni a tak... přejde rovnou na m43. Pochopím důvod, že mu přišlo nakonec FF těžké, velké, že to v důsledku chytalo prach doma ve skříni, ale proč teda vůbec onehdá šel do FF z APS-C? Proč si nekoupí CSC ve FF nebo APS-C ale jde do m43? Před 5 lety ještě nebylo tak na výběr, ale dnes když tady je Fuji a Sony FE a ten člověk zjevně nemá zábrany dát min. 150k do svého koníčku? Že se zbláznili? Ok, ale v takovém počtu? Tohle jsem fakt nepochopil.
Dell XPS 13 (9350)
airmt
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ltokar 23. 4. 2017 13:11

Ganec píše:No to je už zaujímavejšie .. ale ako inak by si opísal jeho najväčšiu novinku "High res mód", ktorou ich naozaj prekonáva? :hm
(inak ten high-res mód bol asi fakt navrhnutý preto, aby vtedajšie zrkadlovky prekonal)

Pentax (DSLR!) mal tuto technologiu davno pred Olympusom, ale pouziva ju na nieco zmysluplnejsie. A este pred Pentaxom to mala jedna zrkadlovka, ktora to pouzivala na hires mod tiez. Meno si dohladaj. Olympus to ma len ako marketinovu vec, ktorou moze masirovat a argumentovat, prakticky uzitok nula, vsak sa to tu uz riesilo aj na fotkach. Casom z toho mozno nieco vydoluju, az dostatocne zmasirovani ludia, nebudu vidiet uz ani tie artefakty, ktore su tam teraz na bez hires mode. To je to, co volaju nove standardy. Standard dodrbania obrazu :)
Takze nepouzivaj aspon toto na demonstraciu niecoho, ze ma Olympus nieco naviac oproti zrkadlovkam. Nema, zaostava. Len dotahuju technologiu davno aplikovanu. A samozrejme musi to kazdy polrok menit, aby to bolo pouzitelne. Vcera bol M1 top, dnes je to odpad. Lenze ked si vezmem 4 roky staru zrkadlovku, tak v pohode prekona aj ten tvoj ospevovany Olympus. Naco preboha by mi bolo telo, ktore ma nepouzitelnych 50mpix, ked si za polovicu toho mozem kupit zrkadlo s vacsim cipom a vacsim rozlisenim. Rozmyslaj :D /napoveda .. na fotku potrebujes objektiv ;)/

-- 23. 4. 2017 13:14 --

Ganec píše:Pri argumentácii si proste treba uvedomiť, že ten, kto si vedome vybral menší snímač, má na to svoje dôvody.
Je už dávno vnútorne zmierený s potenciálne nižšou kvalitou a hĺbkou ostrosti (najčastejšie preto, lebo pochopil, že tie rozdiely nie sú pre neho vôbec dôležité), takže tieto argumenty pri ňom neobstoja.

No a preco potom cpes Olympus ludom, ktori si vedome vybrali snimac vacsi ? A ze je takych dost , ktorym si to funa na fore tlacil .. ci tato logika na teba neplati ? Ty sa snazis prezentovat, ze Olympus je lepsi a hned obratom ruky pises, ze nie je. Nemas v tom trosku zmatok ? :-)
Ked ti tu 100 ludi napise, ze vacsi snimac ma mensiu hlbku ostrosti a preto Olympus nie, tak im tvrdis, ze na tom nezalezi. A tu zrazu ups .. tebe! na tom nezalezi. A to je trosku rozdiel. Trosku DOST :)
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bob222 23. 4. 2017 13:24

airmt píše:Co mě však udivuje, je kolik lidí jsem viděl právě především na těch zahraničních fórech m43 vidět psát, že si koupili m43 na zkoušku a prodávají svou FF DSLR výbavu. WTF? Tohle jsem nikdy nepochopil.
Pokud si představím vývoj, že začal u APS-C (což byly první DSLR od 99 % lidí), nakoupí si k tomu objektivy, celou dobu touží po FF až se tyhle foťáky dostaly na dostupnou úroveň, pak koupí konečně FF, pak zjistí, že to je pro něj možná zbytečně velké a těžké a chytá to doma prach ve skříni a tak... přejde rovnou na m43. Pochopím důvod, že mu přišlo nakonec FF těžké, velké, že to v důsledku chytalo prach doma ve skříni, ale proč teda vůbec onehdá šel do FF z APS-C? Proč si nekoupí CSC ve FF nebo APS-C ale jde do m43? Před 5 lety ještě nebylo tak na výběr, ale dnes když tady je Fuji a Sony FE a ten člověk zjevně nemá zábrany dát min. 150k do svého koníčku? Že se zbláznili? Ok, ale v takovém počtu? Tohle jsem fakt nepochopil.

Nezabudni že aj to je marketing. Ambassadori napríklad dostávajú techniku zdarma...
bob222
Pokročilý

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků