Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod standavfr 23. 4. 2017 10:35

Je to dost o negativním marketingu Olyho a jeho snaze se rovnat FF,na někoho včetně mě to funguje jako červený hadr.Nemám rád vejtahy,všudybyly a sedmilháře a to je přesně ten případ.A u těch několika džihádistů je to asi záležitost postbuy syndromu.
standavfr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 23. 4. 2017 10:40

Lenze to je prave to. Ono by na mozno na m4/3 nikto neutocil, keby sa inych nesnazili presviedcat o tom, ze m4/3 je jediny spravny format. Vidim to v diskusiach na FB, casto napriklad aj v diskusiach na ephoto. Nechodim velmi na zahranicne weby (co je chyba), ale u nas to jednoducho vidim takto.

Ten system ma nesporne vyhody, no miesto poukazovania na ne sa mnoho clenov militantnej zlozky m4/3 snazi dokazat, ze prave tato velkost je vo vsetkom lepsia nez konkurencia. Ako, mozno sa mylim, netvrdim, ze to nie je mozne, ale jeden z dovodov ktory mi na Olympuse vadil bola prave ta komunita. Pripadalo mi to trochu ako nejaky Olympusacky brainwash. CSC nevyraba len Olympus, ale nespominam si, ze by som sa do podobnej diskusie dostal s niekym kto vlastni Fuji, alebo Sony. Tiez chapem, ze ich je asi menej. Ale opat, ja to tak vidim. Mozno je to len moja skusenost, ale nie je to myslene ako hate. Ono hatovat komunitu do ktorej uz vlastne tiez patrim je trochu proti logike.

Podla mna nejde o postbuy syndrom. Terminologiu uplne nepoznam, ale myslim, ze sa prejavuje inak. Tu ide o to, ze ludia vedome klamu a zavadzaju. Ganec je mozno ... no, nebudem nadavat, snazil sa mi pomoct, ale hlupy nie je. O fotakoch toho vie daleko viac nez ja a preto je mi jasne, ze vie, ze to co pise je casto hlupost a zavadzanie. Napriek tomu tomu to robi a nie je jediny. Vy asi diskusie pod clankami nasich novin na FB velmi necitate, ale pripomina mi to SMERom platenych diskuterov.
Naposledy upravil Fidko dne 23. 4. 2017 10:43, celkově upraveno 1
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Ganec 23. 4. 2017 10:43

a kua .. dáko ste sa rozbehli, že som ani nestačil reagovať (kým som spísal zopár reakcií, už sa debatovalo o inom a nechcel som vás rušiť) .. tak tu je zopár starších, keďže sa znova (aspoň čiastočne) hodia k preberanej téme:
Fidko píše:Existuje vobec nejaky blog/blogger, kde by som sa dostal k relevantnym informaciam tykajucich sa Olympusu a m4/3 systemu obecne ?
Takmer všetky informácie sú relevantné!
Len ich treba vedieť interpretovať... ;-)

Fidko píše:Nechapem preco je pre niekoho taky problem hovorit o negativach.
Napadajú ma hneď 4 dôvody:
1) netreba => o negatívoch už hovorí konkurencia
2) neni čas => nakoľko tí menej informovaní píšu aj o negatívoch, ktoré negatívmi nie sú, v prvom rade treba ich vyjadrenia uvádzať na pravú mieru
3) dá sa aj inak => napríklad ja bežne negatíva spomínam, ale hlavne nepriamo: negatíva na jednej strane zvyčajne popisujem ako pozitíva na druhej strane
4) je to kontraproduktívne => násilne dodané negatíva (ktoré skúsení manipulátori dodávajú k svojim vyjadreniam, aby sa tým ktorým sa nechce rozmýšľať zdala recenzia vyvážená a aby pohladili ego konkurencie) častokrát upriamujú pozornosť na nepodstatné blbosti

-- 23. 4. 2017 10:49 --

standavfr píše:Je to dost o negativním marketingu Olyho a jeho snaze se rovnat FF,na někoho včetně mě to funguje jako červený hadr.Nemám rád vejtahy,všudybyly a sedmilháře a to je přesně ten případ.
Uveď príklad, čo z marketiny Olympusu je pre teba "červený hadr" .. a keďže si Canonista, tak skús niečo, čo sa v žiadnom prípade nepodobá na to čo robí Canon
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Grimjaur 23. 4. 2017 10:54

airmt, souhlasím, delší dobu říkám, že Cvach dlouhodobě spíš škodí. Fidko, uživatelů m43 je tady podstatně více, často mají fotáků i sestémů několik. Ovšem pro málokoho je to důvod k džihádu jako u Cvacha. Za to fakt firma nemůže. Jako olympusáka mě to dost s@r@, ale to je tak vše co s tím můžeme dělat. Na druhou stranu bráchu má pohodového, takže jako rodina nevyčnívají z průměru :)

Jinak neřeš PR Oly, to je jejich volba a zas tak nic moc nevidím a to jsem tedy víc v centru dění. Nemluvě o tom, že svoje kritické připomínky můžu svobodně říct a třeba u videa to české vedení interpretovalo dále. Protože ty k. šikmooké o nějakých normách Pal-NTSC, snímkovacích frekvencích a pořádných kodecích do videa v letech 2012 nechtělo ani slyšet. Prostě video je jen doplněk a basta. No a najednou se ledy pohly, a to i směrem k evropským standardů jako je 25/50 fps a dalším věcem. Což přičítám velkému tlaku i z Evropy. Jako fakt nic není černobílé, tak se nestavte do jedné lajny s Cvachem, jen v opačném gardu.
Naposledy upravil Grimjaur dne 23. 4. 2017 11:03, celkově upraveno 3
Technika : Furt se to mění
http://fotomobil.blog.mobilmania.cz/
Grimjaur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fidko 23. 4. 2017 10:57

Ano, spomenul som som to predtym. Chapem, xe komunita je vacsia. Tiez som ale spomenul, ze nejde len o Cvach. Taky clovek sa najde vsade. Ludi o ktorych hovorim stretavam castejsie. Ako som pisal, nechcem aby to vyznelo ako hate, no taka je zhruba je moja skusenost.

A ano, Ganec tej znacke skodi velmi. Ale nie je sam.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod BigglesO27 23. 4. 2017 11:01

Tak ono je jedno, jestli je člověk hlupák a nebo vědomě prolhanej šmejd, v obou případech nemá smysl jím předkládané informace brát v potaz (a pravda je, že těhle uřvanejch exotů je na českým písečku v Oly triku docela dost - on je možná vábí ten status firmy podporovanej dementním marketingem zdejší pobočky alá cihla).
Naposledy upravil BigglesO27 dne 23. 4. 2017 11:03, celkově upraveno 1
BigglesO27
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Grimjaur 23. 4. 2017 11:02

asi tak nějak
Technika : Furt se to mění
http://fotomobil.blog.mobilmania.cz/
Grimjaur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radek71 23. 4. 2017 11:03

airmt píše:
Fidko píše:Fakt nechapem preco musia m4/3 dzihadisti klamat, zavadzat a tarat o tom v com sa m4/3 vyrovna vacsim snimacom a telam (co je somarina), ked sa mozu miesto toho orientovat na skutocne a realne vyhody ci uz toho systemu, alebo CSC ako takych.

Mě to přijde, že se to tady zbytečně vyhrocuje. Kolik těch m43 džihádistů znáš? Mě napadá jen Ganec + možná 2-3 lidi v té diskusi na mainpage. Na druhou stranu na m43 tady háže špínu násobně víc lidí a mluví o tom, jak by to mělo jen o fous větší snímač než mobil.
Na APS-C jsem nikdy nečetl takovou kritiku, nějaké arogantní posměšky a tak... přitom třeba velikost snímače APS-C od Canonu je jen o 46 % větší než m43, zato když porovnáme APS-C od Canonu a FF, tak je tam nárůst plochy snímače o 162 %. Ale neviděl jsem nikoho říkat, že Canon má pidi/mikro/prťavý snímač apod. Ta nevraživost mi přijde minimálně vzájemná, džihádisti jsou na straně CSC, ale stejně tak na straně DSLR.

Ale jinak tyhle boje tady byly i dříve - jak se hádali příznivci MP3 přehrávačů vs. audiofilové s CDčkama (o gramofonech nemluvě), notebookáři vs. PC-čkáři, nedávno se začli hádat elektromobilisti s nafťákama apod. Každopádně vývoj nezastavíš. Každý má jiné potřeby. Tak ať si každý používá to, co mu vyhovuje. Peace.

No to je pravda, ze jich je malo, ale uz znalost treba 3-4 je moc. Stejne jako kdyz budu znat 4 zrzavy chlapy, co budou mit homemade malotraktor a 5 deti. Na tom se uz budu statisticky a tematicky tocit.
Ale na druhou stranu, pojdme si rici, slepici nebo vejce. Dlouho, dlouho jsem nevidel neco jakoze nekdo zalozi vlakno a to bude o tom, ze Fuji udelalo novej model a ze ten model je uplne mimo, nepujde z toho udelat poradna fotka a ze to kupuji kreteni. Vzdycky je prvni nekdo s post buy syndromem. V roce 2003 i ted. A ve 100% pripadu je to nevyzrala osobnost s nulovou reflexi, clovek totalne bez praxe a vysledku, ktery to hraje na to, ze ma nazor a ten nazor je jiny. Na nej jsou pak reakce a ty jsou opravdu vysmesne a zesmesnujici. A tak to ma byt, pokud chceme aby planeta nevybuchla.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Grimjaur 23. 4. 2017 11:07

Ale že se ho ten PB drží. Jinej po měsíci odpadne, ale tenhle saje a a saje už kolikátej rok.
Technika : Furt se to mění
http://fotomobil.blog.mobilmania.cz/
Grimjaur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod standavfr 23. 4. 2017 11:14

Ganec,já nejsem Canonista,jsem fotograf-amatér a jako nástroj používám Canon,to je ten zásadní rozdíl mezi námi.Kdyby mi vyhovoval Nikon,tak mám ten.Jako kompakt máme P340,takže asi tak.

https://www.olympus.cz/corporate/cs/pre ... ilable.jsp
https://www.olympus.cz/site/cs/c/camera ... index.html

Konfrontační marketing nejhrubšího zrna,asi jako když je i30 nejlepší liftback.Pro neznalé,i30 je hatchback.
Naposledy upravil standavfr dne 23. 4. 2017 11:39, celkově upraveno 1
standavfr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bob222 23. 4. 2017 11:24

Tak otrlého diskutéra, čo zažil klenota a *lastu a P na grafice ťažko niečo prekvapí. Ganec je taký priemer.
bob222
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Radek71 23. 4. 2017 11:31

Ja jsem kdysi skocil na nejakou reklamu (neni to ani dlouho, asi 10 let) kdy Toyota mela tema, ze jako male auto s nejvetsim prostorem uvnitr a nejakej Bud Spencer si tam prevlikal svetr. No a zrovna mi v praci vzali auto pro soukrome jizdy, tak jsem tam naklusal a odvedli mne pri mych 196cm a 115 kg do Yarisu. Tapecirung na strese jsem mel zaboreny do plese a pokud by semafor nebyl 2m na zemi tak jsem ho pres strechu nevidel. Kdyby si prisedl spolujezdec, tak se nam spoti vlek, kde se budeme celou jizdu dotykat ramenama. Nakonec prodejce rikal, ze pro me je lepsi spis vyssi model asi za 850kKc, ani nevim co to bylo, tak jsem si jel radeji MHD dat parek do bufetu Vesmir.
Nakonec jsem zakoupil Lancia Kappa 2.0 sedan v benzinovym turbu.

-- 23. 4. 2017 11:37 --

bob222 píše:Tak otrlého diskutéra, čo zažil klenota a *lastu a P na grafice ťažko niečo prekvapí. Ganec je taký priemer.

Jenomze on je prumer jenom v ramci nejaky suche tabulky. Prakticky muze hejbat tlakem mnohem vic. Kdyz ***** z huby cuco a startky bezdomovcovi, tak to je problem za 3 body, kdyz na tebe takto dejcha sef odboru vnejsich komunikaci magistratu mesta X, tak i kdyz to tahne min, tak je to vetsi tlak na tepnu.
Byl jsem v petihvezdice na nejake konferenci, je mi to neprijemny, ja jsem typ "bufet". Nevadi mi chcat do travy za drevnikem. Umejval jsem si tam v tom mramoru ruce a v kabine nekdo splachl a vylezl vyladenej padesatnik s lakyrkama a solnou na Pemara a vodesel rovnou do salu. To jsem nemohl pulden vydejchat. Je ale mozny, ze tam pocital uplatek a pak splachl prazdnou obalku.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 23. 4. 2017 11:47

standavfr píše:https://www.olympus.cz/corporate/cs/press_centre/press_releases/consumer/om_d_e_m1_mii_available.jsp
citujem: "Nový systémový fotoaparát OM-D E-M1 MARK II stanovuje nová měřítka rychlosti a mobility"

Takže tebe vadí už len zmienka o tom, že nejaký fotoaparát "stanovuje nová měřítka"?
Čo ťa na tom akože môže štvať? Že to nie je tvoja značka?
standavfr píše:https://www.olympus.cz/site/cs/c/cameras/om_d_system_cameras/index.html
citujem: "Navrženo pro překonání D-SLR zrcadlovek"

No to je už zaujímavejšie .. ale ako inak by si opísal jeho najväčšiu novinku "High res mód", ktorou ich naozaj prekonáva? :hm
(inak ten high-res mód bol asi fakt navrhnutý preto, aby vtedajšie zrkadlovky prekonal)

-- 23. 4. 2017 11:53 --

standavfr píše:o negativním marketingu Olyho a jeho snaze se rovnat FF
Tam nejde o vyrovnanie sa FF, ale poukázanie na to, že vďaka menšiemu snímaču má oproti FF výhodu vo veľkosti/hmotnosti.
(keď už to kritizuješ, tak) Ako inak by si ty sám marketingoval takúto vlastnosť EDIT: výhodu systému? :hm
Naposledy upravil Ganec dne 23. 4. 2017 11:57, celkově upraveno 1
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod airmt 23. 4. 2017 11:55

Jejich marketing je někdy na hraně, v několika případech za hranou, ale rozhodně ne vždycky. Rozhodně je konfrontační, tonoucí se stébla chytá. Panasonic třeba takový až na pár případů nebyl. Každopádně občas zalžou i jiní výrobci, co si budeme povídat.

Jinak třeba uvedený příklad - proč by to nemohlo překonávat zrcadlovky? Pro někoho to zrcadlovku překonává - ale jen v určitých oblastech, ne ve všech, o tom se tam ani nepíše. Třeba velikost některých těl a objektivů, hmotnost, stabilizace, některé funkce jako tichá elektronická závěrka apod. Ten konfrontační marketing rozjel svého času i Apple, kde dával do televize reklamy na Mac OS vs. PC a ten byl mnohem drsnější. Fungovalo jim to, do MS se střílelo snadno. Ale taky mě ta jeijch nabubřelost iritovala.

Jinak já z českých fór nakouknu občas jen sem, takže další džihádisty neznám. Zato na anglických fórech je mnohem více těch anti-m43. Vídám je právě cpát se do FB komunit zaměřených na m43, do diskusí na 43rumors.com, narážky v některých YT videích apod. nebo na dříve i na fóru mu-43.com. Takže spíše násobně více těch, co chodí na dedikované weby/fóra o m43 psát o tom, jak je m43 na prd (jako kdyby to nikomu nemohlo sloužit pro jeho potřeby v rámci možností nejvhodněji). Takže ten post-buy syndrom jsem často viděl spíše u nich, kdy si snažili vychválit to co mají. Přitom na těch zahraničních fórech je mnohem častější než v ČR, že llidi, kteří mají současně FF DSLR i m43 i jednopalcové kompakty, takže mají dost zkušeností a fotí s tím přesto dál s radostí.

Jinak Ganec má fakt ukrutnou výdrž. Je pravdou, že si toho hodně načetl a doplnil spoustu informací, ale nic nezmění jeho názor, že to co má je pro něj to nejlepší. Ztotožňuje potřeby svoje a těch ostatních.
Dell XPS 13 (9350)
airmt
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod standavfr 23. 4. 2017 11:59

1. ????to je jen ta první věta?Četl jsi to celé?
2.Pixel Shift a opět,četl jsi to celé?
3.Někde tam píšou o tom,že jediná výhoda proti FF je velikost?Ne,je stvořen k překonávání dslr,tedy i FF.
standavfr
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků