Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

[kozakm]

Metabones je jen pro fullframe objektivy, ne?

-- 18. 4. 2013 14:46 --

Když se mají lidi s něčím tahat, tak u nich vždycky vyhrála menší, lehčí a levnější technika. Alespoň, co se spotřebitelů týče.

No nevím, objektivně lepší produkt ještě neznamená, že se nakonec prosadí... nepodceňoval bych třeba sílu vzoru: když se zrcadlovkou fotí profíci, tak já musím mít zrcadlovku taky (setkal jsem se s takovým názorem víc než jednou)

[FotoABC]

kozakm: myslím, že existují všechny tři varianty:
FF->APS-C, FF->m4/3 a APS-C->m4/3. Prostě pokaždé jen spojné čočky zmenší vykreslený kruh.

[Flor.cz]

FotoABC: zas takové ty rozdíly nejsou a zapomněl jsi na Japonsko, kde se prodeje vyrovnaly . Ale současná situace není zas tak podstatná, dnešní doba je hodně dynamická a zažité pořádky se mění hodně rychle.

kozakm: to je pravda. Osobně si myslím, že jedním z hlavních důvodů takové oblíbenosti DSLR je právě to, že široká veřejnost má DSLR zažité jako to nejvíc profi, co je na trhu. Bezzrcadlovky se do širokého povědomí ještě nedostali. Takže zásadní roli bude mít právě marketing. Olympus není moc silný hráč, takže za ty 3-4 roky nedokázal bezzrcadlovky moc prosadit. Ale Sony, Samsung a Panasonic to je jiná liga.

[FotoABC]

Flor:
"Když se mají lidi s něčím tahat, tak u nich vždycky vyhrála menší, lehčí a levnější technika. Alespoň, co se spotřebitelů týče."
No, nevím jestli existuje nějaký takový výzkum anebo je to jen tvoje účelové tvrzení.
Vítězí různé užitečné vlastnosti jako takové.
Co se týče ceny, tak nějak menší není levnější.
No a co se týče velikosti, tak tam jde o pohodlnost. A tady je rozhodující, jestli kupující upřednostní pohodlnost přenášení/převážení nebo pohodlnost fotografování, kdy větší foťák akorát do ruky s lépe dosažitelnými a rozlišitelnými tlačítky je pro mnoho chlapů pohodlnější.
Takže tohle taky není jednoznačné a určitě miniaturizace se zhoršeným ovládáním není stoprocentní uživatelská preference. Jen pro někoho.

-- 18. 4. 2013 15:15 --

Flor.cz: ale jo, před týdnem tady byla tvrdá data za únor 2013, lze si to dohledat.
APS-C versus m4/3 bude ještě podstatně víc, než 10:1 a 7:1, on Sony NEX a Samsung NX a Canon EOS-M jsou taky APS-C.

10:1 a 7:1 je to DSLR versus mirrorless
APS-C versus m4/3 + 1'' musí být logicky mnohem víc, protože full frame je lehce přes 10% DSLR.

[Flor.cz]

FotoABC: vzhledem k tomu, že nejpoužívanější foťák je Iphone, tak bych řekl, že malé rozměry jsou postatné pro velkou většinu populace.

na ty data jsem se právě díval a je to jinak - http://www.cipa.jp/english/data/pdf/d_2012_e.pdf

[FotoABC]

Bezzrcadlovky na to měly 4 a půl roku, tedy stejnou dobu, jaká uplynula od Canonu 300D k Canonu 50D. Za tu stejnou dobu se dostaly DSLR do podvědomí mnohokrát. Pokud se mirrorless nedostaly za 4 a půl roku do podvědomí, nebude to tím, že by to v digitálním věku byla krátká doba, ale bude to asi tím, že internetoví teoretici prostě mirrorless fandí asi tak 1000x víc, než veřejnost. Pouze japonská veřejnost zvyklá na miniatury částečně zabrala, ale v Evropě a Americe tak nějak nevítězí něco, co se blbě drží a ovládá.
Obyčejný zákazník se na to podívá a řekne si, že to vůbec nevypadá jako pořádný foťák, vezme to do ruky, zjistí, že neví, jak to má držet, na ovládání jsou piditlačítka, která jde špatně nahmatat, no a tím s tím skončil a koupí si vedlestojící foťák, který vypadá jako foťák, drží se jako foťák a ještě to na sobě má napsáno Canon nebo Nikon a ne Samsung jako mikrovlnka nebo Sony jako televize. A je hotovo.
To je asi tak celé rozhodování.

[kozakm]

Mimochodem, včera jsem se Samsungem NX300 fotil létajícího muže na veletrhu Lodě na vodě. Ostření s objektivem 55-200 pomalé a ne úplně přesné, mezi jednotlivými sekvencemi pauza tak sekundu, sekundu a půl (a s bufferem to nesouviselo), při rychlém škvenku se obraz na displeji maže a seká... 8,6 fps je sice super, ale vzhledem k výše zmíněnému bylo focení spíš k vzteku. Jsem přesvědčený, že Nikon D5200 nebo Canon 650D, i přes pomalejší sekvenci, by nakonec udělaly víc muziky.

[FotoABC]

Flor: omyl, iphone není pro lidi foťák, ale multifunkční telefon, se kterým se dá brouzdat po Internetu a fotit. Když si jdou lidi koupit iphone, tak si nevybírají foťák, ale telefon, který kromě jiného fotí.

Pokud si někdo jde koupit samotný foťák, chce, aby vypadal jako foťák.
Bezzrcadlovku si nekoupí právě proto, že je to nějakej divnej telefon když s ním nejde telefonovat. Když to nevypadá jako foťák, tak proč to není multifunkce? A má to překážející moc velký objektiv na rozdíl od iphone.

-- 18. 4. 2013 15:26 --

flor: říkám únor

[kozakm]

FotoABC: vzhledem k tomu, že nejpoužívanější foťák je Iphone, tak bych řekl, že malé rozměry jsou postatné pro velkou většinu populace.

Mobil nosí každý pořád s sebou, v kapse, kde je okamžitě po ruce. Foťák, i když malý, je pořád další věc k nošení navíc. A k tomu ani bezzrcadlovky nejsou kapesní. Třeba zmiňovaný Samsung má tělo příjemně malé a ploché, ale seťák 18-55 je zase dost velký a dohromady si nedovedu představit kapsu, kam by se to pohodlně vešlo.

[FotoABC]

Tady je to Evropa 10x a Amerika 7x:
http://www.cipa.jp/english/data/pdf/d-201302_e.pdf

[Flor.cz]

FotoABC: když jsi jdou lidi koupit foťák, tak si nejčastěji koupí kompakt s piditlačítkama. Kompaktů se prodá několikanásobně víc než DSLR, viz to PDF, co jsem sem nalinkoval.

-- 18. 4. 2013 15:37 --

FotoABC: to jsou ovšem prodeje jen za první dva měsíce 2013, nejspíš povánoční čistění skladů.

[FotoABC]

Pokud si někdo jde koupit fotoaparát, pak mu evidentně nestačí fotoaparát v mobilu. Chce z nějakých zcela jednoznačných důvodů fotoaparát jako takový NAVÍC k mobilu do kapsy.
Když si jde foťák koupit právě proto, že mu nestačí mobil, tak zcela určitě nebude hledat něco, co je nejpodobnější mobilu. Spíš jde hledat něco, co je nejpodobnější foťáku. Bezzrcadlovka je mobil, který neumí telefonovat a brouzdat po Internetu s vyčnívající velkou rourou, která brání tomu dát to do kapsy.

[Flor.cz]

Bezzrcadlovky na to měly 4 a půl roku

Jak už jsem psal, ty 4 a půl roku na to měl Olympus se svými velmi omezenými možnostmi. Canon s Nikonem mají podstatně větší marketingové možnosti než Olympus. Sony, Panasonic a Samsung to už je ovšem jiná liga.

[FotoABC]

Flor: tak vidíš, jdou si koupit kompakt s piditlačítkama a ne bezzrcadlovku s piditlačítkama. Ono je to podobný, jen ta bezzrcadlovka se zoomem se nevejde do kapsy, tak co by si ji kupovali. No a když si jdou koupit pořádný seriózní foťák, tak si přeci nekupí něco, co vypadá jako ten levný kompakt, pak si koupí něco, co vypadá jako pořádný foťák a má na sobě napsanou značku, která vyráběla pořádné foťáky už když byli malí. No a to je hlavní důvod proč se APS-C zrcadlovky prodávají i těm, kteří tomu nerozumí. Plus se prodávají ještě těm, kteří ví, co chtějí. Těch, co ví co chtějí a je to zrcadlovka, je v Evropě 10x víc, než těch, co ví, co chtějí a je to bezzrcadlovka. No a průnik množiny bezzrcadlovka a ještě s menším, než APS-C snímačem, těch je ještě podstatně méně. A tahle skupina sotva existující jako zlikviduje všechno ostatní?

-- 18. 4. 2013 15:51 --

Flor.cz: Panasonic m4/3, Sony NEX a Samsung NX existuje jak dlouho? Týden?

http://www.dpreview.com/products/panaso ... onic_dmcg1
Panasonic G-1 - září 2008 - to bude letos 5 let. 5 let v digitální technice, to je tak dřívějších 50 let.
Takže chceš říci, že Panasonic m4/3 už existuje skoro 5 let, ale je to příliš krátká doba, aby za tu dobu zvládnul ten mohutný marketing, který vymete zrcadlovky z jejich pozic?
Na co ten Panasonic těch 5 let čeká když má tyhle možnosti?
5 let vymýšlí reklamní kampaň? 5 let vyrábí něco bez marketingu a po 5 letech k tomu ten marketing přidá? Kdo z velkých hráčů vyrábí něco 5 let bez reklamy a pak to teprve bombasticky uvede na trh? Za 5 let jako horkou novinku?

-- 18. 4. 2013 15:55 --

Co všešchno se odehrálo mezi Canonem 300D a Canonem 50D? Co všechno se odehrálo mezi Nikonem D70 a Nikonem D300?
Za stejnou dobu....
Bylo to snad tak, že o prvním digitálním rebelovi veřejnost nevěděla, 350D si nevšimnula, 20D ignorovala, 30D neviděla, 40D byl taky neviditelný, 400D jakbysmet, a až s Canonem 50D to lidem došlo a řekli si: "Hele!!! Vony se začaly vyrábět digitální zrcadlovky!!! To je ale novina!!! Tak to my si je začneme kupovat!!"

[Flor.cz]

FotoABC: těch tvých 10x víc je za leden a únor - tzn. to jsou povánoční výprodeje. Zrcadlovek se prodalo tolik, protože se cpou do akčních letáků vedle praček a televizí. Prostě výprodej.

Sony NEX je na trhu teprve dva a půl roku, takže se zatím prodává lidem, kteří jsou ochotni si připlatit za novou technologii. Až se Sony rozhodne zaútočit cenou a cpát NEX do akčních letáků elektroprodejen, tak se taky bude prodávat podstatně víc.