Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 28. 8. 2018 15:52

...no prave ze vi, zcela vyjimecne si je vedom teto jeho neschopnosti. Proto se tak zafixoval na reseni "technickych veci", co mu ale jeste nedoslo, ze ani tem nerozumi. Viz jeho tvrzeni, popirajici fyzikalni zakony, jako napr. "delsi ohnisko na mensim snimaci rozostri pozadi vic, nez kratsi ohnisko na vetsim snimaci".
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 28. 8. 2018 16:04

ForeignerOnEarth píše:teď by mě zajímala odpověď na otázku jestli větší rozhýbání udělá zrcátko u fotoaparátu tlumeného držením v dlaních na tu Gancovo "kritickou 1/30 s." anebo lidi, kteří se za tu 1/30 s. pohnou
Dobre že si to načal, lebo je tu ďalší faktor, ktorým býva kriplený výkon zrkadloviek: lamerstvo.

Nakoľko bývajú zrkadlovkári zaneprázdnení zbytočnosťami ako sú napríklad:
- udržanie ostriaceho bodu nasmerovaného na oku
- namáčknutie+prekomponovávanie+domáčnkutie
- uvažovanie nad korekciami osvetlenia kvôli tomu že OVF im bez LiveView náhľadu nedokáže pomôcť
- samotné nastavovanie manuálnej expozície (keďže sú tak navyknutý, lebo si myslia že to je PROFI)
- chimpovanie: približovanie oka k hľadáčiku a presúvanie pohľadu na displej
- korigovanie FF/BF (pristúpiť/poodstúpiť pol kroka keď vedia na ktorú stranu to zle ostrí)
- keďže nevidia okolie s hľadáčikom na oku, tak musia byť viac napätý a očakávať "nárazy"
- a ďalšiu miliardu drobností na ktoré musia pri fotení myslieť (mimo samotného fotenia)
=> tak nemajú čas sledovať ten správny okamih na fotenie a dotiahnuť ho do dokonalosti

Vo výsledku majú nielen škaredšie fotky, ale majú navyše aj horšiu technickú kvalitu kvôli tomu že ľudia bývajú často odfotený s nechceným pohybom na scéne - ktorý popísal FOE- ktorý vôbec nebýva potrebný alebo ktorý skúsený fotograf dokáže ohandlovať tak aby nevznikla machuľa.

Teda kvôli tomu potrebujú ešte kratší čas ako by stačil
=> čo je ďalší faktor, ktorý znižuje výkonnosť snímačov APS-C zrkadloviek a tým ich znevýhodňuje voči mFT :D
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 28. 8. 2018 16:38

Tak toto je naozaj Dunaj myslenia. Vidím Gcko, že si si zase raz poriadne ******al do krku. Bravo, len tak ďalej.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod dadajax 28. 8. 2018 16:41

Obrázek

Koho by třeba napadlo, že fotit lidi s 18mm na aps-c je dobrý nápad, tady je ukázka z posledního workshopu kde jsem názorně ukazoval jak perspektiva ovlivní portrét. 18mm vlevo, cca 50mm vpravo. Jinak portréty na kratší ohniska fotím rád, ale člověk musí vědět co dělá...a sám bych na aps-c pod 23mm nešel, pokud nepočítám nějaké kreativní blbosti.
dadajax
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pavel Breit 28. 8. 2018 16:49

ForeignerOnEarth píše:........ nestačí, že Olympus m4/3 už je sám o sobě výřez snímače....

:):) neperlí jen G. Sem tam se někdo zdatně přidá.
Pavel Breit
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 28. 8. 2018 17:05

dadajax píše:Koho by třeba napadlo, že fotit lidi s 18mm na aps-c je dobrý nápad, tady je ukázka z posledního workshopu kde jsem názorně ukazoval jak perspektiva ovlivní portrét. 18mm vlevo, cca 50mm vpravo. Jinak portréty na kratší ohniska fotím rád, ale člověk musí vědět co dělá...a sám bych na aps-c pod 23mm nešel, pokud nepočítám nějaké kreativní blbosti.

Tie oble budovy pekne ladia s oblym zabradlim :D , tuna si to vymakol /aj ked jasne, chcel si nieco ine ukazat/ .. a potom aj ine obliny, samozrejme. Dobre si to zaoblil :D
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Mikeczcz 28. 8. 2018 17:48

FoE, tu remízu klidně beru. Cílem nebylo říct, že teď už se fotí portréty už jen na 24mm, ale že pokud člověk není úplný ignorant, tak to může fungovat v rámci mezi hezky a ne vyloženě na marťana.

Chvd, klidně kritizuj co potřebuješ. Modelka je se sebou a s fotkama tak nějak smířená, navíc má lepší věci na práci než čumět po fórech, narozdil od nás fakt fotí. Takže nikdo uražený nebude.
Přílohy
D57F8B45-573B-4D8A-8B91-47504CC5ED73.jpeg
Mikeczcz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 28. 8. 2018 17:52

Radek71 píše:Linka na ktere se dela X nejde pouzit na Y. Pokud se neco za 10 let nezmenilo, tak co jsem mel cloveka co byl u stavby E-3, tak se to dela tak, ze postavi linka rekneme za 1-2 mesice. Udela se 50000 těl, ty se odvezou do skladu a linka se rozebere a postavi se linka na neco jineho, třeba jednotku řídící palby tanku Abrams. Linka na E-3 uz se pak nikdy nepostavi podruhe. Pak se hraji uz jenom hry na dostupnosti, protoze kdyz je 3000 krabic v Indonesii, tak pro zbytek sveta nejsou a az ke konci zivotniho cyklu se svazi nejake zbytky a probiha nejaka redistribuce.
Popravde me absolutne nenapada, proc by nekde mela byt postavena 2 -5 let nejaka linka na ktere by se podle objednavek delaly vyrobky.
Jedina vyjimka jsou drazsi objektivy, rekneme nad 4000 USD, ktere se snad delaji hodne polorucne, respektive labolatorne a linka neni narocna, spis jsou to rozmistene stroje a lavice po mistnosti.


V jedné továrně mohou být 3 linky, to si dovedu představit, Df a D5 měli zrovna pauzu, což mohlo být kvůli odstávce za účelem údržby linky nebo kvůli nižší poptávce, u Df to považuji za pravděpodobné a u Df by mne nepřekvapilo. Překvapilo mne, že řada Z je náročnější na výrobu, kvůli menším rozměrům součástek a že že podíl automatizace je 76% oproti 55% u DSLR, což smazává výhodu levnější práce v Thajsku.

Mimochodem, Canon má 5. nebo 6. září představit bezzrcadlovku.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 28. 8. 2018 17:58

dadajax píše:... pokud nepočítám nějaké kreativní blbosti.


Neni portret jako portret a imho ty kreativni blbosti jsou mnohdy (nebo snad vzdycky?) emotivne vic, nez stereotypni polocelek pred rozmazanym "neidentifikovatelnym" pozadim, kterych jsou na svete miliony. Jedine, co se pak vyznamne lisi, je ksicht modelu.

Obrázek
Obrázek
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 28. 8. 2018 18:29

Ganec píše:
ForeignerOnEarth píše:teď by mě zajímala odpověď na otázku jestli větší rozhýbání udělá zrcátko u fotoaparátu tlumeného držením v dlaních na tu Gancovo "kritickou 1/30 s." anebo lidi, kteří se za tu 1/30 s. pohnou
Dobre že si to načal, lebo je tu ďalší faktor, ktorým býva kriplený výkon zrkadloviek: lamerstvo.

Nakoľko bývajú zrkadlovkári zaneprázdnení zbytočnosťami ako sú napríklad:
- udržanie ostriaceho bodu nasmerovaného na oku
- namáčknutie+prekomponovávanie+domáčnkutie
- uvažovanie nad korekciami osvetlenia kvôli tomu že OVF im bez LiveView náhľadu nedokáže pomôcť
- samotné nastavovanie manuálnej expozície (keďže sú tak navyknutý, lebo si myslia že to je PROFI)
- chimpovanie: približovanie oka k hľadáčiku a presúvanie pohľadu na displej
- korigovanie FF/BF (pristúpiť/poodstúpiť pol kroka keď vedia na ktorú stranu to zle ostrí)
- keďže nevidia okolie s hľadáčikom na oku, tak musia byť viac napätý a očakávať "nárazy"
- a ďalšiu miliardu drobností na ktoré musia pri fotení myslieť (mimo samotného fotenia)
=> tak nemajú čas sledovať ten správny okamih na fotenie a dotiahnuť ho do dokonalosti

Vo výsledku majú nielen škaredšie fotky, ale majú navyše aj horšiu technickú kvalitu kvôli tomu že ľudia bývajú často odfotený s nechceným pohybom na scéne - ktorý popísal FOE- ktorý vôbec nebýva potrebný alebo ktorý skúsený fotograf dokáže ohandlovať tak aby nevznikla machuľa.

Teda kvôli tomu potrebujú ešte kratší čas ako by stačil
=> čo je ďalší faktor, ktorý znižuje výkonnosť snímačov APS-C zrkadloviek a tým ich znevýhodňuje voči mFT :D



Tak já se od teď asi začnu úplně bát tou zrcadlovkou fotit, dodnes jsem netušil, jak strašně moc zásadních výhod při tom focení s tím bezzrcátkem je, nikdy jsem si toho nevšiml, ale teď by tedy měl Ganec fakt přejít k praktickým ukázkám toho, jak dramaticky s tím Olympus PENem zvládá ty lidi v tom interiéru. Podle toho textu to jde úplně samo a musí být na porvní pohled poznat každá fotka ze zrcadlovky, která je podle Gancovo textu logicky technicky i obsahově mizerná a proto tomu ty technicky dokonalé fotky z bezzrcátek se skvěle zachycenými okamžiky, které jsou zachyceny jen proto, že je to bezzrcátko.
Takže fakt Ganče, ty ukázky, to musí být bomba!!!
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Grimjaur 28. 8. 2018 18:37

Kašlete na cypa. Dycky, když přihodí svoje G-rcance ho ignorujte. Třeba pujde na Digimanii, tam je víc takových talentů.
Grimjaur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 28. 8. 2018 18:44

Grimjaur: ale ty kecy, to už je fakt světový unikát. To je jako kdyby se pasoval na odborníka v rozdílu mezi auty na benzín a na naftu a vyjmenovával nevýhody benzínového motoru:
- musíš ručně škrtat sirkou u každého válce
- benzín je smrtelně jedovatý, takže posádka vozu se do deseti minut otráví výpary
- jede to maximálně 0,5 km/h
- není vidět kam jedeš, protože místo předního skla máš velikánský karburátor
- nemá to volant
- nemá to kola
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ltokar 28. 8. 2018 19:01

Grimjaur: mne sa paci, jak dosiel chkvd a zacal ho v tych jeho somarinach machat :D .. Foe na to ide prilis vedecky :D
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Grimjaur 28. 8. 2018 19:30

Tom se to snažil podat polopatě, ale zbytečně. JInak je fakt, že na posledních stránkách jsem se fakt bavil.
Grimjaur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radek71 28. 8. 2018 19:44

Archive.

Jinak pochvala, pro nove ID, takto roztanceny Ganec neni casto.

Ganec píše:Dobre že si to načal, lebo je tu ďalší faktor, ktorým býva kriplený výkon zrkadloviek: lamerstvo.

Nakoľko bývajú zrkadlovkári zaneprázdnení zbytočnosťami ako sú napríklad:
- udržanie ostriaceho bodu nasmerovaného na oku
- namáčknutie+prekomponovávanie+domáčnkutie
- uvažovanie nad korekciami osvetlenia kvôli tomu že OVF im bez LiveView náhľadu nedokáže pomôcť
- samotné nastavovanie manuálnej expozície (keďže sú tak navyknutý, lebo si myslia že to je PROFI)
- chimpovanie: približovanie oka k hľadáčiku a presúvanie pohľadu na displej
- korigovanie FF/BF (pristúpiť/poodstúpiť pol kroka keď vedia na ktorú stranu to zle ostrí)
- keďže nevidia okolie s hľadáčikom na oku, tak musia byť viac napätý a očakávať "nárazy"
- a ďalšiu miliardu drobností na ktoré musia pri fotení myslieť (mimo samotného fotenia)
=> tak nemajú čas sledovať ten správny okamih na fotenie a dotiahnuť ho do dokonalosti

Vo výsledku majú nielen škaredšie fotky, ale majú navyše aj horšiu technickú kvalitu kvôli tomu že ľudia bývajú často odfotený s nechceným pohybom na scéne - ktorý popísal FOE- ktorý vôbec nebýva potrebný alebo ktorý skúsený fotograf dokáže ohandlovať tak aby nevznikla machuľa.

Teda kvôli tomu potrebujú ešte kratší čas ako by stačil
=> čo je ďalší faktor, ktorý znižuje výkonnosť snímačov APS-C zrkadloviek a tým ich znevýhodňuje voči mFT :D


-- 28. 8. 2018 20:49 --

Vy si fakt myslite, ze se udela 5000 "Nikon Dxx", linka se zastavi, rok se prodava, pak nekdo rekne "uz jsme prodali 85% skladovych zasob, asi by to chtelo dovyrobit", k te lince dojdou lidi a dalsi fotaky dovyrobi a takto po celou aktivni nabidky produktu?
Co Fabie? Taky tak?
Radek71
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků