Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Puntík 1. 9. 2013 23:39

Fotograf může seriovým snímáním fotografovat třeba doskočiště. A nemusí při tom vůbec držet přístroj v ruce ani koukat do hledáčku. Může ho mít na stativu a ve vhodnou chvíli stiskne dálku.
Nebo prostor cílové pásky, příkladů by se našlo spousty.
Je mi líto.

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 2. 9. 2013 00:02

Jenže i ty jsi použil slovo "fotograf", nikoliv obsluha automatického záznamu jednoho místa. Fotograf je člověk, který vybírá vhodný záběr.
Technická obsluha statické kamery je něco jiného.
Jistě, i takové úlohy samozřejmě existují, ale že by fotograf s rozsáhlou sportovní výbavou Canon nebo Nikon přešel na Sony proto, aby obětoval dynamiku a nahradil to statickým kulometem do jednoho předostřeného místa, to je hodně umělá situace. :-)
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Puntík 2. 9. 2013 00:17

Technická obsluha statické kamery je něco jiného.


Přesně to samé dělá krajinář, když s foťákem na stativu čeká na vhodný okamžik, třeba z pozice mraků. Také při tom nekouká už do hledáčku.
Prostě takové úlohy - a najde se jich dost, existují. A budu svůj přístroj využívat v intencích možného a nebudu kategoricky tvrdit, že to možné neexistuje. :-)

Sporťák, profík se nepřikloní k Sony z jiného důvodu, a tím je NPS. Tedy já bych to neudělal. :-)

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 2. 9. 2013 00:51

FotoABC píše:Má-li vysoké fps k něčemu vůbec být, tak musíme být schopni sledovat při tom sériovém snímání cíl, což znamená, že musíme při tom snímání vidět, na co právě objektiv míří.
Což jaksi bez detekce fáze moc nejde. Většina cílů se pohybuje různě.
Ako som už vysvetľoval, spomalenie zobrazovania nastáva len vtedy keď sa zaplní buffer a ukladajú sa zábery na kartu (E-P5 má buffer na 16 JPG záberov, ktoré sa uložia za 5 sekúnd, alebo 18 RAW-ov za 6 sekúnd).
No aj vtedy sa ešte stále môže zobrazovať aktuálne LiveView, len tak treba nastaviť logiku foťáku. Predpokladám že to bude ako nastavenie ON/OFF (ak by to malo spomaľovať JPG processing) alebo ak na LiveView obetujú jedno jadro procesora (čo by som aj predpokladal) tak ani žiadne spomalenie zobrazovania byť nemusí...

FotoABC píše:A taky musíme být schopni udržet zaostření.
Což jaksi bez detekce fáze moc nejde. Většina cílů se pohybuje různě.
Ale Sony detekciu fáze má.

Inak ak si chceš prečítať čo si o zaostrovaní kontrastom myslím ja, tak som práve dopísal:
Kontrastné ostrenie: môže sa zrýchliť?
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 2. 9. 2013 01:25

Obrázek
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ltokar 2. 9. 2013 07:22

Puntík píše:Fotograf může seriovým snímáním fotografovat třeba doskočiště. A nemusí při tom vůbec držet přístroj v ruce ani koukat do hledáčku. Může ho mít na stativu a ve vhodnou chvíli stiskne dálku.
Nebo prostor cílové pásky, příkladů by se našlo spousty.
Je mi líto.
Zdravím

Existuje hromada fotakov, ktore maju omnoho viac fps ako 9-10fps. Nemyslim, ze by bol technicky problem dvihnut zrkadlo a fotit hoc aj 20fps na zrkadlovke, alebo kolko zvladne uzavierka. Diskusia je prave o tom, ze OMD5 sa pysi 9fps , co je akoze viac ako maju najlepsie DSLR, bohuzial realita je max. 3fps ak ma medzitym aj preostrovat. To len na pripomenutie jadra diskusie o fps vo fotakoch.
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 2. 9. 2013 08:47

Tady se opakují stále stejné stereotypy.
Pokud napíšu, že voděodolnost není hlavní vlastnost foťáku, začnou sem lidi dávat fotografie pořízené v dešti.
Pokud napíšu, že vysoký počet fps bez úspěšného kontinuálního přeostřování a stíhání on-line zobrazování v hledáčku je k ničemu (ano, měl jsem raději napsat nekonkurenceschopné), tak začnete uvádět ukázky speciálních úloh, kdy stačí předostření.

Z hlediska prosté logiky: Existence situací a úloh, kdy něco dostačuje nebo kdy se nějaká vlastnost hodí, vůbec nic neříká o situacích, kdy něco nestačí nebo o procentu případů, kdy jsou důležité jiné věci.
Fotografování je tak různorodá činnost, že při troše snahy není problém najít fotografie nebo situace, kdy se by se hodilo aby měl foťák objektivy do všech stran, vařil kafe nebo tancoval čardáš.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 2. 9. 2013 09:22

ltokar píše:Nemyslim, ze by bol technicky problem dvihnut zrkadlo a fotit hoc aj 20fps na zrkadlovke, alebo kolko zvladne uzavierka.
Je to technický problém: najrýchlejšia zrkadlovka má tiež najrýchlejší framerate (14 fps) bez AF (Canon 1D X)

Zabúdaš na to, že keď zdvihneš zrkadlo, tak v hľadáčiku nič neuvidíš.

ltokar píše:Diskusia je prave o tom, ze OMD5 sa pysi 9fps , co je akoze viac ako maju najlepsie DSLR, bohuzial realita je max. 3fps ak ma medzitym aj preostrovat.
OM-D je v súčastnosti až tretí najrýchlejší model ktorý ostrí čisto kontrastným ostrením (lepšie sú na tom E-P5 a GX7). Odkiaľ máš tých3 fps?

OM-D nie je jediný ktorý má rýchle snímanie: aj NX300 má 9 fps (s preostrovaním 8,6). Nex-y majú do 10 fps aj s preostrovaním.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ltokar 2. 9. 2013 09:38

S fazovymi sensormi , ktore ty povazujes za zastarale, nepresne a zbytocne. Ale ked ide o fps a argument, zrazu su fajn :)

edit: rad by som si pozrel nejake akcne fotky, fotky krajinky , a pod. co si nafotil. PL a FotoABC sem casto davaju na ilustraciu vlastne fotky, ale okrem testovacich podivnych cvakov som od Teba nevidel nic. Nebude lepsie prestat stale citat press-releasi, tabulky DXO, citat dpreview fora a skusit ist nieco aj nafotit ?

ps: dufam, ze som sa Ta nedotkol takou prizemnou poziadavkou, ako je fotografovanie :D
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Puntík 2. 9. 2013 09:45

Tady se opakují stále stejné stereotypy.
Vždycky někdo rezolutně tvrdí, že bez nějaké funkce je foťák zcela odkecaný, zatím co jiný tvrdí, že ta funkce je pro všechny fotografy na celém světě zcela zbytečná.
C'est la vie. :-)

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Umbrella 2. 9. 2013 09:51

Ganec píše:OM-D je v súčastnosti až tretí najrýchlejší model ktorý ostrí čisto kontrastným ostrením (lepšie sú na tom E-P5 a GX7). Odkiaľ máš tých3 fps?

OM-D nie je jediný ktorý má rýchle snímanie: aj NX300 má 9 fps (s preostrovaním 8,6). Nex-y majú do 10 fps aj s preostrovaním.


Jo jen stihne NEX zaostrit tak az na kazdou druhou fotku, takze spis 5 fps ;)
http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-nex-6/9

imho muj 5 let stary fotak ma 10fps, tak to zas az tak rychli borci sveta nejsou.
Umbrella
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 2. 9. 2013 10:00

Umbrella píše:jen stihne NEX zaostrit tak az na kazdou druhou fotku
citujem z tvojho odkazu:
the NEX was able to track the subject about 70% of the time

Čo viac by si očakával od fotenia so seťákom?
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Umbrella 2. 9. 2013 10:15

no z toho sdeleni je citit vetsi nadeje nez pak vypadaji fotky, takze mistni dpreview Ganec to zrejme taky trochu prepiskl, ale dulezitejsi nez hrejiva sdeleni jsou preci fotky ne? Tu pak vystavim v galerce, nikoli nazor recenzenta, ten si mohu tak maximalne vyvesit na zachode aby se mi lepe pri smichu tlacilo.
Umbrella
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 2. 9. 2013 10:20

Ganec píše:
Umbrella píše:jen stihne NEX zaostrit tak az na kazdou druhou fotku
citujem z tvojho odkazu:
the NEX was able to track the subject about 70% of the time

Čo viac by si očakával od fotenia so seťákom?

A s ktorymze to objektivom zvlada plne 10fps s preostrovanim ?
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 2. 9. 2013 11:32

Ganec: "Zabúdaš na to, že keď zdvihneš zrkadlo, tak v hľadáčiku nič neuvidíš."
Už jsi někdy koukal skrz optický hledáček, který právě fotil rychlostí 10 fps a prlůběžně u toho ostřil?
Podle tvého vyjádření evidentně ne. Já ano. Mohu tě ubezpečit, že je skrz něj vidět velmi dobře. Na rozdíl od EVF ve stejné situaci.
Ten rozdíl je tak dramatický, že Sony, Panasonic, Olympus či Samsung se ani nesnaží dát na trh seriózní konkurenci Canonu a Nikonu v této oblasti, protože prostě na rozdíl od Gance ví, že to dnes není možné, že na to bezzrcátková technologie s EVF (zatím?) ještě nemá. Takže i Canon a Nikon zůstávají u DSLR principů a zaokrouhleně 100% reportážního výkonu nese DSLR. Co bude v budoucnu neví nikdo, ale dnes je to takhle.

Sony, Panasonic nebo Samsung jsou tak velké firmy, že by neměly problém s něčím jako je NPS, tedy "garance pojízdnosti" a rozhodně by se jim hodila reklama: "Hele, už máme na stadiónech nebo na mediálně zajímavých akcích srovnatelné množství fototechniky jako Canon a Nikon."
Jenže Sony, Panasonic, Olympus, Pentax, Fuji a Samsung nezkusili dát na trh žádnou skutečnou konkurenci Canonu 1DX a Nikonu D4. Je to z jednoduchého důvodu: bezzrcátková technologie s EVF na to prostě dnes ještě nemá výkon a vlastnosti. Ze stejného důvodu se o to nesnaží ani Canon či Nikon.
Kdyby bylo možné prodávat za 130 000 Kč fotoaparát, který by měl užitné vlastnosti Canonu 1Dx a Nikonu D4 a měl k tomu plně využitelných 20 fps nebo 30 fps místo pouhých 10 fps, tak už by to někdo udělal.
Ať už Sony nebo Canon či Nikon, Olympus, Panasonic, .....
Bezzrcátka už jsou na trhu asi 4-5 let. Za zlomek této doby se třeba okolo roku 2007 Nikon s D3 zvládnul vrátit do high-endu i přes tehdejší hegemonii Canonu. Za 4-5 let ani jeden pokus velkých firem, mnohem větších, než Nikon, dostat do high-endu reportážní bezzrcátko. 4-5 let existence technologie a NIC. Jen veškerá úžasná technologie pro amatéry.
Olympus píše o nejrychlejším zaostřování a dá to do hraček pro amatéry.
Nikon píše o nejrychlejším zaostřování a dá to do hraček typu Nikon 1, ale ne do 15x dražší D4. Sony neustále vydává oslavné ódy, ale nenabídne skutečně reportážní fotovýbavu.
Stále jen reklamní řeči pro Gance a spol, ale ty firmy se chovají zcela racionálně, ví, kdy má něco smysl a kdy ne.
FotoABC
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků