Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod pemar 9. 3. 2019 21:25

Mimochodem, zatím nic nového o D6, nebo ?
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pavel Breit 9. 3. 2019 22:09

chvd píše:…. jako tenhle profesionální stroj s 12 uměleckými filtry. Pitomé DSLR se to snaží vyfotit přičemž to lze prostě dopočítat...……....

Obávám se že art filtry v X nejsou, nebo je alespoň ve specifikacích neuvádějí. Možná, pěkně vedle....skoro jako ?
Pavel Breit
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chvd 9. 3. 2019 22:42

Pavel Breit píše:Obávám se že art filtry v X nejsou, nebo je alespoň ve specifikacích neuvádějí. Možná, pěkně vedle....skoro jako ?

Bez obav ;-)
https://asia.olympus-imaging.com/produc ... /spec.html
Art Filter
(Variation / Art Effect) Pop Art (I, II / a, b, c, d, e, f)
Soft Focus (- / c, e)
Pale & Light Colour (I, II / a, b, c, d, f)
Light Tone (- / d, f)
Grainy Film (I, II / b, c, d, g, h)
Pin Hole (I, II, III / d)
Diorama (I,II / d)
Cross Process (I, II / b, c, d, f)
Gentle Sepia (- / a, b, c, d, f)
Dramatic Tone (I / b, c, d, e, f) (II / b, c, d, e, f, g, h)
Key Line (I, II / a, b, c, d, e)
WaterColour (I, II / a, b, c, d)
Vintage (I, II, III / a, b, c, d, e, f, i)
Partial Colour (I, II, III / a, b, c, d, e, f)
Bleach Bypass (I, II / a, b, c, d, e, f, i)
Instant Film (- / a, b, c, d, e, f, i)
a. Soft Focus Effect
b. Pin-Hole Effect
c. White Edge Effect
d. Frame Effect
e. Star Light Effect
f. Blur Effect (Top & bottom, Left & Right)
g. B&W Effect (None, Yellow, Orange, Red, Green)
h. Pict. Tone (None, Sepia, Blue, Purple, Green)
i. Shade Effect (Top & bottom, Left & Right)
Colour Ring (for partial color) 18 colour selectable

a v češtině:
https://www.olympus.cz/site/cs/c/camera ... tions.html
Umělecký filtr
Pop Art
Změkčení
Bledé a světlé barvy
Jemné světlo
Zrnitý film
Camera obscura
Diorama
Cross Process
Dramatický tón
Jemná sépiová
Komiks
Akvarel
Retro
Částečná barva*
Bez bělení

Akorát se omlouvám, že jsem chtěl OlympusuEM1X ubrat na profesionálnosti. Uměleckých filtrů má více než dvanáct.
Naposledy upravil chvd dne 10. 3. 2019 05:19, celkově upraveno 1
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 9. 3. 2019 22:52

chvd píše:ještě si zapomněl, že navíc žádný DSLR model nedopočítá takové procento obrazu jako tenhle profesionální stroj .. Pitomé DSLR se to snaží vyfotit přičemž to lze prostě dopočítat...
Trošku sa mýliš: nedá sa to dopočítať (za normálnych okolností).

Práve kvôli tomu - že ani len záber z DSLR nie je dokonalý => vznikajú "high-res" režimy :idea:
Vo foťákoch s tým začal tuším Hasselblad .. Oly bol len prvý, čo to ponúkol bežným smrteľníkom...

Drvivá väčšina dnešných foťákov totižto používa Bayerovu masku.
Vďaka nej snímač zachytí len "tretinu" farebných informácií. Ostatné sa domyslia.
Tie nezachytené farby sa totižo nedajú dopočítať => tie sa proste "odhadujú".

Len "high-res" režimy dokážu tieto chýbajúce informácie zosnímať.
Pentax/Sony ich robia zo 4 záberov, takže dokážu vytvoriť len "natívne" rozlíšenie.
Ale zase kvalitnejšie ako tí, ktorí dokážu fotiť len pomocou bayerovej masky.

Olympus a Panasonic idú ešte ďalej: vďaka 8-mim záberom majú takéto zábery 2.
No a vďaka tomu, že sú o "pol pixla šikmo" posunuté, tak len vtedy z toho dokážu dopočítať 4x väčšie rozlíšenie.

HHHR robí úplne niečo iné: vytvorí 16 záberov (možno pár najhorších zahodí, presné detaily neviem), tie interne zväčší, navzájom zarovná a výsledok znormalizuje. V skratke povedané...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chvd 9. 3. 2019 23:02

Ganec píše:... navzájom zarovná a výsledok znormalizuje. V skratke povedané...

Ano mýlím se, protože tímhle vůbec nepopisuješ dopočtení :roll:

-- 9. 3. 2019 23:12 --

Ganec píše:
chvd píše:ještě si zapomněl, že navíc žádný DSLR model nedopočítá takové procento obrazu jako tenhle profesionální stroj .. Pitomé DSLR se to snaží vyfotit přičemž to lze prostě dopočítat...
Trošku sa mýliš: nedá sa to dopočítať (za normálnych okolností).

Práve kvôli tomu - že ani len záber z DSLR nie je dokonalý => vznikajú "high-res" režimy :idea:
Vo foťákoch s tým začal tuším Hasselblad .. Oly bol len prvý, čo to ponúkol bežným smrteľníkom...

Drvivá väčšina dnešných foťákov totižto používa Bayerovu masku.
Vďaka nej snímač zachytí len "tretinu" farebných informácií. Ostatné sa domyslia.
Tie nezachytené farby sa totižo nedajú dopočítať => tie sa proste "odhadujú".

Len "high-res" režimy dokážu tieto chýbajúce informácie zosnímať.
Pentax/Sony ich robia zo 4 záberov, takže dokážu vytvoriť len "natívne" rozlíšenie.
Ale zase kvalitnejšie ako tí, ktorí dokážu fotiť len pomocou bayerovej masky.

Olympus a Panasonic idú ešte ďalej: vďaka 8-mim záberom majú takéto zábery 2.
No a vďaka tomu, že sú o "pol pixla šikmo" posunuté, tak len vtedy z toho dokážu dopočítať 4x väčšie rozlíšenie.

HHHR robí úplne niečo iné: vytvorí 16 záberov (možno pár najhorších zahodí, presné detaily neviem), tie interne zväčší, navzájom zarovná a výsledok znormalizuje. V skratke povedané...


GJ
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 10. 3. 2019 00:07

chvd píše:
Ganec píše:... navzájom zarovná a výsledok znormalizuje. V skratke povedané...

Ano mýlím se, protože tímhle vůbec nepopisuješ dopočtení :roll:
Nepopisujem tým žiadne dopočítavanie "procenta obrazu".
To by to nejaké percento obrazu muselo byť už predtým zosnímané, alebo vypočítané.
Popisujem tým kompletný výpočet. Všetkých hodnôt.

No a mýliš sa práve v tom, že bežná DSLR s Bayerovou maskou 1/3 informácií zosníma, 2/3 informácií dopočítava
=> ale v skutočnosti sa ku presným farbám nikdy presne nedopočíta .. lebo sa to nedá
Tieto nepresnosti sa prejavujú ako falošné farby, najznámejším prejavom ktorých je moiré.

To len high-res shot "se to snaží vyfotit" naozaj.
Len u neho sa žiadne chýbajúce informácie nedopočítavajú.
Ale priamo sa vypočítavajú z nameraných hodnôt.

V skratke: je to presne naopak, ako si napísal

-- 10. 3. 2019 00:11 --

chvd píše:žádný DSLR model nedopočítá takové procento obrazu jako tenhle profesionální stroj .. Pitomé DSLR se to snaží vyfotit přičemž to lze prostě dopočítat...
Práve high-res shot je ten, ktorý sa to snaží poctivo vyfotiť, "Pitomé DSLR" sa to snažia len "dopočítat"
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BigglesO27 10. 3. 2019 05:02

A co ten stativ a jeho důvod?
BigglesO27
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chvd 10. 3. 2019 05:11

Ganec píše:Nepopisujem tým žiadne dopočítavanie "procenta obrazu".
To by to nejaké percento obrazu muselo byť už predtým zosnímané, alebo vypočítané.
Popisujem tým kompletný výpočet. Všetkých hodnôt.
No a mýliš sa práve v tom, že bežná DSLR s Bayerovou maskou 1/3 informácií zosníma, 2/3 informácií dopočítava
=> ale v skutočnosti sa ku presným farbám nikdy presne nedopočíta .. lebo sa to nedá
Tieto nepresnosti sa prejavujú ako falošné farby, najznámejším prejavom ktorých je moiré.
To len high-res shot "se to snaží vyfotit" naozaj.
Len u neho sa žiadne chýbajúce informácie nedopočítavajú.
Ale priamo sa vypočítavajú z nameraných hodnôt.
V skratke: je to presne naopak, ako si napísal


Ganec píše:Nepopisujem tým žiadne dopočítavanie "procenta obrazu".

Mě je to jasný, nepopisuješ, kdepááák ... ty nééé
Ganec píše: tak len vtedy z toho dokážu dopočítať 4x väčšie rozlíšenie .


Má formulace byla jednoznačná.
Psal jsem o tom, že EM1X dopočítává prostě více.
EM1X hires dopočítavají a dokonce do té míry, že vytváří celé nové části obrazu.
Na tom nic nezměníš i kdybys tady na foru vytvořil model bayerovy masky, zprovoznil ho a upekl si na něm klobásu.

Práve high-res shot je ten, ktorý sa to snaží poctivo vyfotiť, "Pitomé DSLR" sa to snažia len "dopočítat"

Určitě, možná Gancův hires šot to tak dělá.
ten od Olympusu si klidně vymyslí(dopočte) 90% plochy snímku, který ve výsledku vůbec nemusí odpovídat originálu a to tak významně, že to průměrný člověk vidí na první pohled na fotce klidně 6x9cm.
dokonce to, že si Olympusí hires shot vymýšlí/dopočítáva celé části scény jsi ty sám zde dokázal svými snímky.

-- 10. 3. 2019 05:54 --

Ganec píše:chvd: v mojom vyjadrení žiaden protiklad nie je.
Vyjadrenie "píšeš ZVYČAJNE trapošiny" = píšeš mnoho trapošín a len trošku normálneho textu (aj to nie vždy).
No a na to normálne sa potom snažím reagovať. Ale je to čelendžovka, to medzi tými trapošinami vydolovať.
Tak napríklad toto:
chvd píše:
Napríklad ten Fidkov povzdych. Vieš čo všetko sa z neho dá vydedukovať?

To přeci nemyslíš vážně, vždyť ty znás velmi dobře vyznám slova dedukovat, ne?
By bylo asi vhodnější jiné slovo třeba vyfabulovat, ne?
Z toho sa nedá vydolovať ale absolútne nič. Prázdny text. Odpoveď na otázku otázkami. Navyše nezmyselnými otázkami.
Proste trapošina, ktorú nikto nechce čítať, ani ja na ňu nemôžem nijako normálne zareagovať :-\
Môj oco by tvoj príspevok ohodnotil vetou: "povedal si málo, za ***** to stálo"

Tomu rozumím, po někom jsi to podědit musel, tohle nevzniká jen tak z ničeho.
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Allien driver 10. 3. 2019 06:32

:D :D :D, tak Ganec má konečne silného (a pracovitého od včasrána) oponenta?
Ganec, prečo ten tvoj super Olympus neosadí do foťákov Foveon, alebo niečo podobné, tak by získal reálne farby jedným snímkom a bolo by vamaľované, nie? Namiesto toho sa trápi zaostalým, limitujúcim a smiešnym HiRes, Ganec, ktorý ty tu ako zdatný nefotograf toľko ospevuješ a je ti to aj tak k ničomu :shock:

-- 10. 3. 2019 06:50 --

apropo, nejaké fotky z tenisu hodné majstra fototechniky som čakal a furt nič
Allien driver
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pavel Breit 10. 3. 2019 07:39

CHVD "...….Akorát se omlouvám, že jsem chtěl OlympusuEM1X ubrat na profesionálnosti. Uměleckých filtrů má více než dvanáct...……"
Á sakra, už jsem potichu doufal se se na ně vyprdli....a v příštím OMD M1 III nebudou (Mam OMD M1 II). V drtivé většině jsou mi nanic. Akceptoval bych je třeba v Penu F (to je taková artová krabička), pokud by byly jiné a s možností si vybrat který chci ve foťáku mít (nahrát).
Pavel Breit
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 10. 3. 2019 07:52

Strategie Olympusu je zmatená, EM1X je sice možná nejlepší fotoaparát, který Olympus v poslední době představil, ale kromě cenovky má ještě jeden problém, poměrně dost se vzdaluje od toho, co bylo motivací zákazníků, aby si koupili Olympus. Pro současné zákazníky je tahle nabídka matoucí a zákazníky Sony, Canonu, Fuji nebo Pentaxu to těžko vyznamněji osloví, snad jen někoho od Panasonicu. A kde je nový PEN-F?

Přes moje výhrady k m4/3 a bezzcadlovkám beru Olympus jako propracované řešení pro někoho, kdo za fotografováním převážně létá a chce mít širokou nabídku objektivů, viz sestavy R. Stacha nebo Patrika Staňka. Pokud navíc létáte v ekonomické třídě, příruční zavazadlo může mít cca 7 kg a do zavazadlového prostoru můžete uložit cca 23 kg, takže při 19 kg fotovýbavě je prostor na osobní věci minimální. Alternativa je omezit objektivy na něco jako dvojset nebo svatou trojici, případně něco jako 16-80/2.8-4, nebo mít něco opravdu malého s jedním pevným objektivem jako Sony RX100 nebo Leica Q jako opravdu odlehčenou verzi, ale ohniskově příliš omezenou, nebo můžete mít “cestovní sadu skel” a odlehčený batoh, jako mám já.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pavel Breit 10. 3. 2019 08:05

pemar: Strategie Olympusu je zmatená.....
Naprosto souhlasím. Od začátku m4/3 je ten koncept Oly zmatený, zřejmě podle toho jaký manager má navrch. Já m4/3 Oly beru jako praktický amatérský systém, čímž myslím vlastně jen řadu OMD (i když zatím nevyladěný) a nejen jako letecký doplněk (i když výhody v létání jsou nepopiratelné). A tvrdím, že pokud se někdo chce naučit fotit, přinejmenším je m4/3 ideální začátek.
Pavel Breit
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 10. 3. 2019 08:55

Aka je vlastne definicia profesionalneho systemu ? Pretoze s Olympusom foti dost profesionalov a dosahuju s nim profesionalne vysledky. Problem je akutrat v tom, ze limity prichadzaju ovela skor, ale niekto sa k tym limitom ani s FF nikdy nepriblizil.

Ono to uplne zmatene nie je. E-M1X je dobry koncept a v kombinacii s mFT objektivmi je to stale vyrazne mensie a kompaktnejsie. Suhlasim ale s tym, ze si to uz nejaku dobu ziada refresh modelov po ktorych zakaznici volaju. Kym konkurencia predstavuje nove fotaky v roznych triedach, Olympus recykluje HW a vyvija smartphonove aplikacie pre fotaky. A az Panasonic s mFT sekne, atrativita celeho systemu este klesne.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 10. 3. 2019 09:03

chvd píše:Má formulace byla jednoznačná.
Psal jsem o tom, že EM1X dopočítává prostě více.
EM1X hires dopočítavají a dokonce do té míry, že vytváří celé nové části obrazu.
Na tom nic nezměníš i kdybys tady na foru vytvořil model bayerovy masky, zprovoznil ho a upekl si na něm klobásu.
Tvoja formulácia bola o inom: jednala sa dopočítavanie "procenta obrazu"
=> a ako taká je nezmyselná, lebo aj Bayer aj Hig-higres musia vypočítať 100% obrazu

Ja som ale reagoval na niečo úplne iné:
Ganec píše:
chvd píše:Pitomé DSLR se to snaží vyfotit přičemž to lze prostě dopočítat...
Trošku sa mýliš: nedá sa to dopočítať (za normálnych okolností).
..
Olympus a Panasonic .. vďaka 8-mim záberom .. a vďaka tomu, že sú o "pol pixla šikmo" posunuté, tak len vtedy z toho dokážu dopočítať 4x väčšie rozlíšenie.
Moje vyjadrenie platí: 8 záberov .. o pol pixla posunutých .. na DSLR => nie sú žiadne normálne okolnosti :oops:

Dám ti pár dobrých rád:
- nereaguj zbrklo ak uvidíš niečo čo ti pripadá ako lož alebo manipulácia
=> radšej si to prečítaj ešte raz, lebo je veľmi pravdepodobné, že sa o to nejedná, ale ste sa len nepochopili
- všímaj si aj slová v zátvorke + pri press releasoch aj hviezdičky s dovysvetlením
=> aby si sa nemusel cítiť pred ostatnými trápne, keď tvoj argument niekto vyvráti poukázaním na tvoju chybu
- ak ti niečo nesedí, tak sa najskôr skús vcítiť do kože toho druhého: že čo tými jeho slovami chcel vlastne povedať
=> lebo keď hneď niekoho obviníš z klamstva .. a on ti dokáže, že neklamal .. tak je to tiež trápne

PS: no a neteš sa, ak ti dá niekto srdiečko. Nemusí to vôbec znamenať, že by si mal pravdu. :pozor
Zvyčajne ti ju totižto dávajú len tí, ktorí sa mi chcú za niečo pomstiť. Alebo tí, čo sa nevyznajú.
Alebo to môže byť niekto kto sa baví na tom ako sa strápňuješ .. a chce sa pobaviť aj nabudúce, tak ťa tým povzbudzuje :oops:
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 10. 3. 2019 09:24

Fidko píše:Aka je vlastne definicia profesionalneho systemu ? Pretoze s Olympusom foti dost profesionalov a dosahuju s nim profesionalne vysledky. Problem je akutrat v tom, ze limity prichadzaju ovela skor, ale niekto sa k tym limitom ani s FF nikdy nepriblizil.

Ono to uplne zmatene nie je. E-M1X je dobry koncept a v kombinacii s mFT objektivmi je to stale vyrazne mensie a kompaktnejsie. Suhlasim ale s tym, ze si to uz nejaku dobu ziada refresh modelov po ktorych zakaznici volaju. Kym konkurencia predstavuje nove fotaky v roznych triedach, Olympus recykluje HW a vyvija smartphonove aplikacie pre fotaky. A az Panasonic s mFT sekne, atrativita celeho systemu este klesne.


Trochu špatná zpráva pro velkou skupinu uživatelů MFT - tedy majitelů EM1, kteří by třeba chtěli nějaký upgrade, je fakt, že vydáním EM1x se odsouvá případná EM1-3 nejméně o rok.
Pen F je zrušen, takže letos bude nejspíš EM1-3. A pokud v něm nebude čip s fázovým ostření a slušný CAF, tak to bude takové rozpačité.
Davidof
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků