Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Dolgor 26. 2. 2019 22:46

V tom to nejspíš bude.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 26. 2. 2019 22:54

Ganec píše:
Dolgor píše:AwwA, co k tomu mám dál říkat. V EVF je prostě mírné zpoždění za focenou scénou + je asi nedostatečně řešena synchronizace viděného v EVF a spouště. Týká se X-T2, jak jsou na tom novější stroje, nevím.
Podľa meraní na imaging resources, má tvoj X-T2 asi 4x rýchlejší AF ako (tiež tvoj) D750
Tvrdia: "Fuji X-T2's full autofocus shutter lag was much faster than average for a mirrorless camera in our lab tests"

Podľa oficiálnych vyjadrení"display time lag of 0.005 seconds".
(no a z nedávneho vyjadrenia vieme, že ľudské oko už má problémy rozlíšiť oneskorenie 15ms)

Dokážeš nejakým spôsobom vysvetliť, prečo sa namerané údaje odlišujú od tvojich tvrdení? :--
Dolgor píše:
ltokar píše:Ze to meraju ako dxomark objektivy ? Presne cisla nezmyselnych merani ? :D
V tom to nejspíš bude.
V čom teda je podľa teba rozdiel?

-- 26. 2. 2019 21:54 --

Prečo to aj ty nedokážeš tak rýchlo ako oni?
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 26. 2. 2019 23:11

Měří sice (doufám) dobře, ale něco jiného.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 27. 2. 2019 10:26

A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 27. 2. 2019 11:03

pemar píše:Měří sice (doufám) dobře, ale něco jiného.
Asi tak .. merajú to síce dobre .. ale Dolgor to používa nejako inak. Neefektívne.

Alebo má vždy smolu na nejaký problém, ktorý sa ostatným nestáva.
A potom ho nerieši.
Neskúša iné postupy.
Nehľadá workaround.
=> proste ani len netuší, že má nejaký problém, ktorý sa dá riešiť
(ani že ho má len on .. nie bezzrkadlovky všeobecne)
:eh

Len sa uspokojuje s vysvetlením "V EVF je prostě mírné zpoždění za focenou scénou" a potom to berie ako fakt.
- nezamýšľa sa nad tým, že nikto iný taký problém nereportuje
.. ani že EVF lag súčasných foťákov už nie je ľudským okom postrehnuteľný
=> len si občas ponadáva na bezzrkadlovky a tým to povauje za vyriešené :/

Pritom riešenie môže byť jednoduché:
- ja som mal voľakedy podobný problém, ale neuspokojil som sa s vysvetlením "bezzrkadlovky ostria pomalšie"
-> práve vďaka tým meraniam na imaging-resources som zistil, že by to malo ísť rýchlejšie ako sa to deje mne
=> tak som tu kvôli tomu založil diskusiu Oneskorenie spuste u PEN E-P1

Nakoniec som zistil v čom bol problém: keď bol zapnutý histogram, tak mal foťák oneskorené reakcie :grr:
Stačilo ho vypnúť a potom sa už foťák správal podobne ako na ich meraniach :idea:
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pavelmeli 27. 2. 2019 11:39

Opravdu skvělé řešení... fičůrku a údajně velkou přednost EVF - histogram, který je vidět v průběhu focení a komponování musí fotograf vypnout, aby nedocházelo k následovnému: "keď bol zapnutý histogram, tak mal foťák oneskorené reakcie"
Zvládl jste to bravůrně a jednoduše vyřešit... gratulace
P.
pavelmeli
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 27. 2. 2019 12:06

To je čosi podobné ako u zrkadloviek:
=> keď chce človek dosiahnuť maximálnu ostrosť, tak by nemal používať to, kvôli čomu je zrkadlovka zrkadlovkou: musí sklopiť zrkadlo a fotiť pomocou displeja:
http://digineff.cz/art/jaknato/clanek2018524231.html

;-)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 27. 2. 2019 14:02

To si si zase vybral vzor, p. Neff dokáže domrviť fotografiu z čohokoľvek, na koniec pre to nemá povolené diskusie :) A je to spisovateľ skoro ako Ty.
Len drobná ukážka, a možno je v tom dobrý....ale inak neviem, žeby Gancovky ? :D

1978 – Podivuhodný svět Julese Vernea (monografia o J. Verneovi a jeho diele); prepracované vydanie Jules Verne a jeho svět (Mladá fronta 2005)
1981 – Něco je jinak (dejiny české sci-fi)
1985 – Tři eseje o české sci-fi
1987 – Všechno je jinak (dejiny svetovej sci-fi – zatajený spoluautor Alexandr Kramer)
1999 – Jak blufovat o sci-fi
1995 – Encyklopedie literatury science fiction (spolu s Jaroslavom Olšom ml.)
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kozakm 27. 2. 2019 15:04



Nebude to tím, že se ho vyrobilo 20 kusů? :)
kozakm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 27. 2. 2019 15:18

Ganec píše:Nakoniec som zistil v čom bol problém: keď bol zapnutý histogram, tak mal foťák oneskorené reakcie :grr:
Stačilo ho vypnúť a potom sa už foťák správal podobne ako na ich meraniach :idea:

Vyborne Ganec .. dobre si sa strelil do nie nohy, ale rovno do ksichtu.

Takze ked porovnavame OVF vs EVF, tak EVF uz nahradi OVF, lebo ma nemeratelne spomalenie
Ked porovnavame uzitkovu hodnotu, tak EVF ma historgram v hladaciku, OVF nie (co nie je uplne pravda, ale dajmu tomu, prevazne to tak je).

A toto si tu 3 roky omielal.

A teraz napises, toto .. cize aky je zaver ? Ze uz chapes, ze press-releasove hovadiny a specifikacie vs. realita/prax je skoro vzdy nieco ine ? Ako som ostatne dnes zase zistil v Orange :-\

-- 27. 2. 2019 14:19 --

kozakm píše:


Nebude to tím, že se ho vyrobilo 20 kusů? :)

:D .. mobily sa uz uberaju tymto smerom, sa mi zda, posledny Huawei ma min. 4 mobily :D

-- 27. 2. 2019 14:22 --

Ganec píše:To je čosi podobné ako u zrkadloviek:
=> keď chce človek dosiahnuť maximálnu ostrosť, tak by nemal používať to, kvôli čomu je zrkadlovka zrkadlovkou: musí sklopiť zrkadlo a fotiť pomocou displeja:
http://digineff.cz/art/jaknato/clanek2018524231.html

;-)

Nie, tam si si nevsimol jednu podstatnu vec ,kvoli comu fotil cez display. Schvalne, ci to najdes :-) /to plati aj pre CSC - ale to som ti teraz ulahcil./
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod BigglesO27 27. 2. 2019 16:22

Myslím, že ti za chvíli buď vysvětlí, že pravdu má on, a to proto, že to napsal a prostě to platí a nebo bude zase mlít 3,14čoviny okolo, doufaje že to vyhnije a nikdo mu to nebude připomínat. Jinej postup se nedá u usvědčenýho lháře ani předpokládat.
BigglesO27
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 27. 2. 2019 17:10

pavelmeli píše:fičůrku a údajně velkou přednost EVF - histogram, který je vidět v průběhu focení a komponování musí fotograf vypnout, aby nedocházelo k ..
Už nemusí ;-)

Prejavovalo sa to len na jednom jedinom foťáku: E-P1
Teda na úplne prvej bezrkadlovke od Olympusu, od ktorej bleskurýchle reakcie nikto ani len neočakával.
Nikto iný (okrem mňa) o tomto probléme nepísal. Nik iný si toho nevšimol. :oops:

Tento problém sa už na dnešných foťákoch ani len neprejavuje
(asi preto, lebo ich procesory sú už viacjadrové, omnoho výkonnejšie a optimalizované aj na rýchlosť)

-- 27. 2. 2019 16:11 --

No problémy s neostrosťou u DSLR (či už kvôli roztraseniu zrkadlom/uzávierkou alebo nepresným AF) sú reportované bežne.

Už pred nimi ľudia oči nezatvárajú, tak ako pred pár rokmi:
- už vedia čo majú hľadať: vedia čo to spôsobuje, vedia ako/kedy sa to prejavuje, ..
=> už sa to nedá odpálkovať frázami typu "to len nevieš fotiť", alebo osobným útokom typu "držal si to v ruke?"
=> už sa neoplatí zapierať, lebo každý už vie, že je nespochybniteľným faktom, že zrkadlovky majú svoje problémy
Zároveň aj vedia, že na to už existuje riešenie (vo forme bezzrkadloviek) .. a že každá firma ho už má.
(takže to už ani nie je hanba priznať si to, keďže to neznamená že si vybrali nesprávnu značku)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 27. 2. 2019 17:20

BigglesO27 píše:Myslím, že ti za chvíli buď vysvětlí, že pravdu má on, a to proto, že to napsal a prostě to platí a nebo bude zase mlít 3,14čoviny okolo, doufaje že to vyhnije a nikdo mu to nebude připomínat. Jinej postup se nedá u usvědčenýho lháře ani předpokládat.


Stalo sa :) A potom že nepošli ho do 3,14če :) Etalón Gokotizmu....
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 27. 2. 2019 17:49

Zaujimave, ze treba fotak-zrkadlo postavit na stativ, predsklopit zrkadlo, tak to som cital uz v roku 2003, ked som sa o to zacal zaujimat. Rovnako ako ta dalsia vec. Tak neviem, kto doteraz zatvaral oci.

A Ganec, pozrel si si dovod, preco Neff pisal o tom, ze fotit cez display ? Nie, nie je to kvoli zrkadlu :) .. poprosim odpoved .. inak dost mozne pojdes do ignore listu, kedze si neseriozny diskutovatel :D

-- 27. 2. 2019 16:51 --

A kto suhlasi s tym, ze Ganec mlzi a snazi sa vykluckovat , nech da klik FXE1-ovi :)
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 27. 2. 2019 17:55

BigglesO27 píše:
Tento príspevok napísal ltokar, ktorý je vo vašom zozname ignorovaných. Zobraziť tento príspevov.
Myslím, že ti za chvíli buď vysvětlí, že pravdu má on, a to proto, že to napsal a prostě to platí a nebo bude zase mlít 3,14čoviny okolo, doufaje že to vyhnije a nikdo mu to nebude připomínat.
Myslíš zle! :pozor

Na trollské príspevky provokatérov z ignore listu zásadne nereagujem .. a ty o tom dobre vieš!
Tak tu nehraj divadielko :/

Zareagujem na nich len nich, len ak si myslím, že by to malo pridanú hodnotu pre toto fórum (čo by v tentokrát nemalo), alebo ak by to skutočne zaujímalo nejakého normálneho diskutéra (*), ktorý by ho zacitoval. Alebo aspoň riešil čo napíše.
(*) takého ktorý dokáže diskutovať s chladnou hlavou .. ktorý nepotrebuje nikoho urážať, aby si získal jeho pozornosť :-!

-- 27. 2. 2019 16:59 --

No všimni si, že nikto také príspevky necituje.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků