Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod kozakm 24. 10. 2018 11:58

FXE1 píše:To vážne neviem, ale snímať celú rovinku v 300 km/, pri tom plynulo znižovať ohnisko a zároveň manuálne ostriť si tak celkom neviem predstaviť. Ale, ako píšem, neviem.
Veď celkom často zápasíme pri fotení s bežiacim psom:) A manuálne, no neviem ?

A celkom by ma to zaujímalo,ale ľudí čo prišli do styku s takouto špičkovou TV technikou tu asi veľa nie je.


Dost často ty kamery mají obří HO, takže s ostřením není takový problém. A taky si schválně všímej, jak často je obraz zaostřený špatně... v pohybu se to naštěstí ztratí, ale třeba fotky by šly rovnou do koše.
kozakm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 24. 10. 2018 12:00

To pulzovanie ma u mFT vyriesene asi len E-M1 II. Pri S-AF to stale ostri kontrastom, ale ked sa to chyti, je to bleskove (pomerne casto sa ale nechyti, obzvlast pri mensich predmetoch). C-Af je ale hladke a pomerne rychle. U ostatnych to zial pulzuje. Naozaj neviem ci je to CDAF najlepsi napad.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod kozakm 24. 10. 2018 12:01

Co říká o STM Canon?

STM
STM lenses shoot great photos and even better videos. They’re named after an element of technology called a Stepping Motor, which lets the lens focus smoothly and quietly – two great characteristics to have when capturing video.

Whilst some motors used in lenses make very audible and distracting mechanical noises when they focus, STM lenses focus quietly, allowing you to record more of what you naturally hear in an environment. Canon's STM technology provides a range of extremely quiet lenses that are still fast enough to capture photos in most scenarios.

https://www.canon-europe.com/lenses/tec ... /focusing/

Je to z něčeho jako "tisková zpráva", takže předpokládám, že to pro Gance bude svaté.
kozakm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 24. 10. 2018 12:04

msp_x píše:Ono v single-shot módu člověk dokáže dost těžko odlišit, jestli zaostřování trvalo 80ms nebo 150ms. Obojí se mu může zdát jako mžik.
Ono to ale trvá dlhšie ako 150ms:
=> veď ak je dobre zaostrené a netreba preostrovať, tak to Nikonu D500 trvá 170ms.

Keď ale zaostrené nie je, tak foťák musí dať znamenie objektívu + ten potom musí preostriť z miesta na miesto.
Bude to potom trvať omnoho dlhšie - v závislosti od rýchlosti skla - a to sa už potom odlíšiť dá:
=> veď chlapík v tej recenzii to rozlišoval

Aj ja to rozlišujem:
- keď mám AF-S - tak je to neznateľné
- keď mám AF-C - tak ten okamih je už znateľný (aj pri single-shot fotení)
=> usudzujem z toho, že pri AF-C robí foťák ešte ďalšie veci navyše, ktoré pri AF-S nerobí

Je to aj logické .. AF-S je totižto jednoduché:
- proste začne hneď preostrovať určitým smerom a zisťovať či je zaostrené správne
(keď zle určí smer, tak to hneď zistí - toto možno trvá 1/120 sekundy - a pustí sa opačným smerom)
- a keď už to bude OK, tak spraví výsledný záber

No a AF-C vyžaduje mnoho viac, keďže musí rátať s pohybom:
- nemôže odsnímať vzdialenosť z času merania, lebo musí rátať s oneskorením
(sklopenie zrkadla, uzatvorenie uzávierky + čas preostrovania skla)
- musí teda zistiť predpokladanú polohu objektu v určitej budúcnosti
- kvôli čomu musí najprv zistiť smer pohybu (čo mu isto nejaký čas trvá) + vypočítať polohu AF motorčeka
- no a nakoniec musí na to miesto preostriť
- až potom môže spraviť výsledný záber

-- 24. 10. 2018 13:06 --

msp_x píše:Při 7fps je perioda mezi snímky 140ms, když se od toho odečte čas pro vyčtení předchozího snímku, čas pro expozici snímku atd. tak najednou toho času až tak moc není a i drobná zpoždění v single-shot módu zanedbatelná najednou hrajou důležitou roli a není vůbec divu, že systémy založené na kontrastu, které už z principu vyžadují více zaostřovacích kroků, než fázové ostření s tím mají velké problémy.
Teoreticky. Prakticky dokáže CDAF robiť merania tuším 480x za sekundu, takže tých pár krokov v tom čase zvládnu...

-- 24. 10. 2018 13:07 --

problém ale majú zrkadlovky, keďže z tej 140ms periódy musia odčítať čas kým sa sklopí zrkadlo a ustáli sa
(kým ešte po sklopení "brní", tak sa AF merať nedá)

-- 24. 10. 2018 13:10 --

Dolgor píše:Řádově rychlejší znamená 10x nebo dokonce 100x?
No veď .. takému f/1.4 objektívu sa dostáva 16x viac svetla ako vyzoomovanému seťáku
=> teda aj zaostrovanie je v kritických podmienkach 16x rýchlejšie
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 24. 10. 2018 12:11

Ganec: ???
je Z7 rádovo rýchlejšia

ešte to sem napíše hrubým písmom, a keby sa sa doučil, čo znamená slovo "rádovo" v matematike ? Koľko že by to bolo minimálne v % ?

-- 24. 10. 2018 13:20 --

kozakm píše:
FXE1 píše:To vážne neviem, ale snímať celú rovinku v 300 km/, pri tom plynulo znižovať ohnisko a zároveň manuálne ostriť si tak celkom neviem predstaviť. Ale, ako píšem, neviem.
Veď celkom často zápasíme pri fotení s bežiacim psom:) A manuálne, no neviem ?

A celkom by ma to zaujímalo,ale ľudí čo prišli do styku s takouto špičkovou TV technikou tu asi veľa nie je.


Dost často ty kamery mají obří HO, takže s ostřením není takový problém. A taky si schválně všímej, jak často je obraz zaostřený špatně... v pohybu se to naštěstí ztratí, ale třeba fotky by šly rovnou do koše.


To je možné, ale tie snímače nie sú nijak malé, a ohniská dlhé, prejdené vzdialenosti veľké. Na druhú stranu, ak má veľký snímač len 8Mpx,(4k) ISO môže potlačiť, zacloniť a tá HO tam môže byť. Tož len taká úvaha.
FXE1
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Dolgor 24. 10. 2018 12:21

Einsteinovi se taky smáli, než se ukázalo, že má pravdu. Geinstein jede na stejný vlně sebejistoty, jen o 100 roků později.
Naposledy upravil Dolgor dne 24. 10. 2018 12:35, celkově upraveno 1
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod kozakm 24. 10. 2018 12:25

FXE1 píše: To je možné, ale tie snímače nie sú nijak malé, a ohniská dlhé, prejdené vzdialenosti veľké. Na druhú stranu, ak má veľký snímač len 8Mpx,(4k) ISO môže potlačiť, zacloniť a tá HO tam môže byť. Tož len taká úvaha.


Nechce se mi to hledat, ale podle mě jsou menší než m4/3. Soudím tak z velikosti používaných objektivů. Grimjaur by asi věděl líp...
kozakm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 24. 10. 2018 12:36

Asi je to dosť rôzne od 2/3 FHD až po S35 pre 4K u tých TV monštier.

https://pro.sony/en_IE/products/4k-and- ... k-hdc-4800
FXE1
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Grimjaur 24. 10. 2018 12:47

V Sonkách jsme měli půlpalce a 2/3" (u starších pak 1/3" x 3 RGB) na široko je HO od nevidím do nevidím, na teleti jsem si musel dávat sestsakra majzlana správné doostření. Úplně běžné je že v ČB monitoru vidíš krásně zaostřené hrany (focus peaking) ale v režii to na velkých monitorech vidí nedoostřené a dostaneš pokyn o utažení MF k sobě, nebo od sebe. Na ostření máš pochopitelně i dorazy pro vymezení regionu ostření, to je vidět i na té mé fotce co jsem před chvilkou nahodil. Jo, a je to jak říká mrtin, že často člověk vidí nedoostřené záběry a pak následuje střih. Prostě u pohyblivých obrázků při přenosu s to stane
Technika : Furt se to mění
http://fotomobil.blog.mobilmania.cz/
Grimjaur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 24. 10. 2018 13:29

Nejaké vlákienko o videu by si Tu mohol založiť .
FXE1
Pokročilý

Odeslat příspěvekod chvd 24. 10. 2018 13:41

Ganec píše:Ono to ale trvá dlhšie ako 150ms:
=> veď ak je dobre zaostrené a netreba preostrovať, tak to Nikonu D500 trvá 170ms.

Rozhodně a auto zatočí doleva za 5,24s zatímco Boeing odstartuje za 55s.
Co jsem se zde naucil:
Čím více MPX nebo větší datová velikost, tím více detailů.
Čím větší "dynamický rozsah snímače", tím vhodnější na focení pošmourna, zamračena.
Software neprodáváný v krabicové verzi zákonitě upadá ve vývoji.
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 24. 10. 2018 13:52

chvd: v nalinkovanom teste je dôkaz môjho tvrdenia .. toľko mu namerali

-- 24. 10. 2018 14:52 --

FXE1 píše:Ganec: ???
je Z7 rádovo rýchlejšia

ešte to sem napíše hrubým písmom, a keby sa sa doučil, čo znamená slovo "rádovo" v matematike ? Koľko že by to bolo minimálne v % ?
Nechytaj za slovíčka :-\ .. chcel som tým vyjadriť "veľmi citeľný rozdiel".
Poznáš na to lepšie slovíčko? :--

PS: v dvojkovej sústave "rádovo viac" znamená 2x ;-)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Grimjaur 24. 10. 2018 14:17

FXE1 píše:Nejaké vlákienko o videu by si Tu mohol založiť .

Zbytečných vláken je tu spousta a pak na to musí mít někdo chuť a čas, což tedy nejsem :) Pokud někdo chce, rád odpovím, ale na jedno vlákno to není.
Technika : Furt se to mění
http://fotomobil.blog.mobilmania.cz/
Grimjaur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 24. 10. 2018 14:29

chvd píše:
Ganec píše:Ono to ale trvá dlhšie ako 150ms:
=> veď ak je dobre zaostrené a netreba preostrovať, tak to Nikonu D500 trvá 170ms.

Rozhodně a auto zatočí doleva za 5,24s zatímco Boeing odstartuje za 55s.

Brát jako etalon rychlosti AF-S a objektiv Nikkor-Micro 60mm 2.8 může jen “expert”. Ale dalo by se to ještě vylepšit, místo toho makro Nikkoru bych zvolil SIGMU 70 mm f/2,8 DG Macro Art, ta potřebuje z nekonečna na blízko celé 3 sekundy, s tím by zrcadlovka dopadla ještě hůře.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod Ganec 24. 10. 2018 14:48

kozakm píše:Co říká o STM Canon?

STM lenses shoot great photos and even better videos ..

https://www.canon-europe.com/lenses/tec ... /focusing/
Sám to vidíš: nepíše sa tam nič ani o obetovaní rýchlosti, ani o kladení dôrazu na niečo iné.

msp_x si to proste len domyslel, aby to vyznelo ako relevantný argument:
msp_x píše:
Ganes píše:To nie je pre Canony moc dobrá správa .. keď už ani (relatívne nové) STM nie je zárukou rýchleho ostrenia :-(
Což alespoň trochu znalé nepřekvapí, protože STM vzniklo primárně kvůli videu. T.j. větší důraz byl tichý chod než na rychlost.
No takýmto argumentom si len pohoršil.

Totižto:
- ak by sme mali vylúčiť STM sklá (keďže msp_x písal, že sú pomalé)
- tak by sme mali vylúčiť aj USM sklá (keďže v priamom porovnaní boli ešte pomalšie ako STM)
=> ale potom si z ponuky Canonu už fakt nebude dať nič normálne vybrať! :pozor
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků