Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod ltokar 23. 3. 2018 15:56

Grimjaur: ber si priklad z pemara, on sa s nim bavi /ako macka s mysou/ :) .. tak sa nan musi, on sa pekne odkope este viac az .. :)
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 23. 3. 2018 16:01

Já bavím rád s každým (kromě tchyně), inteligence není nutnou pozvánkou do diskuse.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Grimjaur 23. 3. 2018 16:27

ltokar píše:Grimjaur: ber si priklad z pemara, on sa s nim bavi /ako macka s mysou/ :) .. tak sa nan musi, on sa pekne odkope este viac az .. :)


Ten ocas už měl dávno dostat banán. Někdy mi přijde že se jedná textový generátor zvrácené entity. Pak ale vidím ve Frankfurtu dělat bordel vyznavače nejmenovaného náboženství míru, co prej podle Adolfy patří k Německu a jsem zpátky na zemi. Zse na druhé straně v Hamburku mám kamaráda turka, co dělá fakt vymazlený kebab ( a taky má u toho slušný výběr piva, které bez problému konzumuje). Kebab žeru jen u něj, jinde bych to do huby nevzal. Kdyby takhle dutolebě žvanil v hospodě, tak dostane jednu výchovnou do rypáku a je na chvilku klid, tak opruzuje, lže, dělá bordel a není na něj metr.
Technika : Furt se to mění
http://fotomobil.blog.mobilmania.cz/
Grimjaur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 23. 3. 2018 16:44

Grimjaur píše:běž už do .. si něco zkoušíš? *****, *****áš .. SORRY VŠEM, ALE JSEM SE FAKT *****!
Možno fakt skúšam .. či sa dá vychovať ľudí ako si ty .. alebo čo s nimi treba robiť :hm

Stále totižto verím, že s hulvátmi sa dá jednať aj nehulvátsky .. len ešte neviem ako.
Nastavovanie zrkadla spôsobuje len to, že sa ho snažíte obrátiť proti mne (ako predviedol antoninn), hoci na mňa sa vôbec nehodí .. logické argumenty nezaberajú .. (čo je síce pre každú vieru typické, ale v tomto prípade ) .. nevyvrátiteľné dôkazy vás zjavne len viac rozdrážďujú... :eh

Tiež sa sa snažím zistiť, čo zlého sa niekomu musí stať, aby sa z neho stal taký bezcitný a odporný hulvát .. ktorý nikomu neverí (teda okrem riťolezcov) .. ktorý sa nedokáže ovládať a nezvládne diskutovať bez osobných útokov .. to si fakt stačí kúpiť veľké čierne hebedo a nasadiť na neho pár dlhých rúr? 8-S

Zatiaľ mi z toho vychádza, že niektorým jedincom to proste robí dobre, keď si môžu zanadávať.
(a teda že ja s tým nemám nič spoločné .. keby nebolo mňa, tak by si našli niečo iné, na čo by nadávali)

-- 23. 3. 2018 16:51 --

pemar píše:podrývat autoritu učitelek se nemá, ani když jsou to krávy a sami neumí probíranou látku
to je síce pravda, že "nadriadených treba vedieť kritizovať bez poníženia"

.. ale mám pocit, že tunajší diskutéri si myslia, že by sa to "učiteľkovské pravidlo" malo aplikovať aj na fotografov :D
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ltokar 23. 3. 2018 17:04

Fakt to jablko nepadlo daleko od stromu. Uplne to z tych viet srší ..
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 23. 3. 2018 17:47

pemar píše:Já si myslím, že CSC mají potenciál na to, nahradit zrcadlovky, byť to do jistě míry může být vynucené přes nabídku výrobců a ekonomii výroby. Zatím na to podle mne CSC ještě nemají, chybí lepší EVF a AF, to podle lze na potřebou úroveň vyvinout, to vidím jako otázku pár let, potřebuje to podle mne i výkonnější hardware, který zatím chybí. Vidím i prostor u zrcadlovek, s relativně malými náklady by se dal vyrábět perfektní stroj, třeba FF klon Nikonu D500 (stačil by i snímač z D750) a Nikon i Canon mají patentovaný hybrid. Já vůbec nevylučuji, že můj další foťák bude Nikon CSC, pokud to bude lepší FF klon D500, než zrcadlovka.
Tiež som si myslel, že "ekonomická stránka veci" prinúti výrobcov preferovať bezzrkadlovky.
Ale vďaka ľudským predsudkom (napríklad kvôli nesprávnemu zovšeobecneniu "väčšie je lepšie") sa to ešte nedeje keďže neinformovaní zákazníci (ktorí ešte stále existujú) sú ešte stále ochotní si za väčšie rozmery priplatiť (v mylnej viere, že si tým kupujú vyššiu kvalitu).

Na rozdiel od teba nevidím žiadny priestor pre zrakdlovky. V čom by sa ešte mohli zlepšiť? Zväčšiť AF area?
To už jaksi moc nejde .. to posledné zväčšenie u FF v porovnaní s MILC nestálo ani len za zmienku..
Zväčšiť počet bodov meteringsenzoru? To by im ale klesla citlivosť a presnosť kvôli zvýšenému šumu.

Ani s názorom, že bezzrkadlovkám chýba dostatočné EVF a AF nesúhlasím. Testy A9 ukazujú pravý opak:
- na adresu EVF nezaznelo žiadne kritické slovo
=> naopak, mnohí si pochvaľovali, že aj v tme v EVF vidno obraz ako cez deň (hoci vtedy v OVF nevidno skoro nič)
- single autofocus potme bol u A9 lepší ako u DSLR vo všetkých ;-) testoch čo som videl
=> no a testy na dpreview ukázali, že so svetelnými sklami sa ten rozdiel ešte zväčšuje
- test AF-C, v ktorom A9 neviedla poukázala len na špecifickú situáciu, v ktorom neviedla
=> teda tento problém je len dočasný .. ak náhodou už nie vyriešený novým firmwarom
(teda k tomu nechýba žiaden výkonnejší HW)

Aj praktický test vo vedľajšom vlákne preukázal, že aj A7RIII zvláda fotiť šport:
Ondrej Bobek píše:Mam par foteni za sebou a predvcerom som skusal A7R3 aj na hokeji, tu je par postrehov:
- AF sa mi velmi paci, dobre reaguje a je velmi narocne urobit nezaostrenu fotku aj s pevnymi sklami, ktore nie su urcene na sport, vratane pohybu smerom k fotoaparatu. Pouzival som vybrany AF bod, ziadne automaticke sledovania pohybu.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 23. 3. 2018 18:23

Těžko říci, udělat kvalitní EVF není asi nic levného, protože jinak by to výrobci CSC dávno udělali. O tom svědčí i ceny bezzrcadlovek, které nejsou nijak lidové (jen v případě výprodejů). Na druhou stranu, D500 s FF snímačem z D750 nebo Df by kteroukoli bezzcadlovku včetně A9 výkonově snadno mohla překonat, ten problém je spíše produktově-marketingový, umístit na trh k D850 podobný stroj s menším rozlišením a výkonem blízko profi D5 a zajistit prodejnost a nekanibalizovat řady. Ten prostor zatím spíše vidím o segment níže, jako nástupce D750, což by znamenalo menší zisky a nebo jako nástupce Df, což by znamenalo potenciálně nižší prodeje.

Zvětšení AF Area není téma, většina skutečných fotografů si poradí i s menším pokrytím. To může vadit jen někomu, jako jsem já, kdo FF zrcadlovku nikdy neměl.

Testy ostatních jsou pro mne významné jen tehdy, pokud tu techniku budu používat v testovaném režimu, jinak jsou jen velmi hrubě orientační. Co jsem měl možnost posoudit, A9 mne ohledně EVF nijak neoslovila, snad jen, že tam není takové to protivné zpoždění, jako u jiných CSC. Jinak to do OVF má pořád daleko.

Autofocus potmě je u D5/D500 daleko za hranicí momentu, kdy zmáčnu spoušť, v takové tmě mám už takové ISO, že to šumí jako Niagara. A9 za tmy jsem neměl možnost zkusit, ale jestli je (což asi nebude) o kousek lepší než D5/D500, fajn, ale nehraje to prakticky žádnou roli. Co se týče AF-C, tak pokud vím, tak to nový FW vyřešil asi jako předtím firmware u jiných bezzcadlovek, tj. jen částečně, v případě náhlých změn pohybu problém přetrvává, stačí si zkusit vyfotit malý dron měnící směr a modří už vědí. A modří také vědí, že i sport se dá dokonce fotit bez AF, jen ten odpad je trochu jiný, než s výkonným AF-C.

Mimochodem, už máme to matematické řešení ?
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 23. 3. 2018 18:25

Ano, takze tu mame jeden fotak za takmer 5000 ktory sa vyrovna DSLR v AF a ktory ma EVF o ktorom martin kozak (ktory ten fotak nevidel len na youtube) vyjadril, ze pri rychlom blizkom pohybe radsej strielal naslepo. Na zaklade toho sa da jasne dedukovat, ze CSC uz maju vyssie spomenute problemy vyriesene. Nech zdvihne ruku ten kto si mysli, ze je Ganec pri zmysloch.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 23. 3. 2018 18:30

Mimochodem, nemají oni s bratrem tu tradici pátečního resetu harddisku? Třeba už jeden z nich začal ...
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 23. 3. 2018 18:49

Myslim, ze Dudisko to skusal raz, ale efekt to nemalo ziaden. Pri Gancovom veku je asi naivne ocakavat, ze zrazu dospeje.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod antoninn 23. 3. 2018 19:15

Ganče. Jednoduché vyvrácení jednoho tvého "důkazu". Několik rovnic.
Ganec - G = anec
pemar - p = emar
Luďa - L = uďa
Logické? Naprosto.

no a presne to "polknuté neznělé L" som foneticky preexponoval písmenom "v" => teda "v" + "Úďo" = "Vúďo"


Luďa - L ≠ Vuďa

Tvůj "důkaz" je chybný. Máš další fail.
antoninn
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Melancholický Trol 23. 3. 2018 19:19

Mám takové vnitřní tušení, že celá ta komédie, co tu pan Haluška předvádí, je křečovitá snaha užít si poslední půlrok Olympusu v Lize mistrů. Letos do bezzrcadlovek vlítne Canikon a udělá z celého Olympusu leda tak mančaft na župní přebor.
Melancholický Trol
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 23. 3. 2018 19:31

Já jsem na tu bezzrcadlovku od Nikonu zvědavý, ale moc jí nevěřím. Třeba ale překvapí, jako s D5/D500/D850.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Grimjaur 23. 3. 2018 19:35

antoninn píše:Ganče. Jednoduché vyvrácení jednoho tvého "důkazu". Několik rovnic.
Ganec - G = anec
pemar - p = emar
Luďa - L = uďa
Logické? Naprosto.

no a presne to "polknuté neznělé L" som foneticky preexponoval písmenom "v" => teda "v" + "Úďo" = "Vúďo"


Luďa - L ≠ Vuďa

Tvůj "důkaz" je chybný. Máš další fail.


Pro textový generátor Ganec příliš těžké, vzdej to :)
Technika : Furt se to mění
http://fotomobil.blog.mobilmania.cz/
Grimjaur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fidko 23. 3. 2018 19:44

Melancholický Trol píše:Mám takové vnitřní tušení, že celá ta komédie, co tu pan Haluška předvádí, je křečovitá snaha užít si poslední půlrok Olympusu v Lize mistrů. Letos do bezzrcadlovek vlítne Canikon a udělá z celého Olympusu leda tak mančaft na župní přebor.


To hovorim uz davno. Cenova politika a slabsia podpora alternativnych vyrobcov skiel ich pochova.
Fidko
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků