Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod kozakm 14. 2. 2017 21:34

Přesně :)
kozakm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Lotrandor 14. 2. 2017 21:53

hodte uz na nej nekdo deku
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Moli75 14. 2. 2017 21:59

ForeignerOnEarth píše:Moli75: demagog překrucuje fakta. Která tvrdá fakta já překrucuji?
Fyzikálně platí jednoduchý vztah:
šířka záběru -> vstupní pupila -> cílový formát
Tohle minimum definuje jak bude vypadat obraz. A z toho já přesně vycházím, abych nic nezmanipuloval.
Pokud chci nějaký objektiv, který mně dá nějaký obraz, mám šířku záběru a vstupní pupilu.

Cílový formát je tu zase proto, na jak velkou plochu se "zředí" obrazová informace.
Tedy šířka záběru a vstupní pupila rozhoduje o tom, kolik světla ze záběru se na snímač dostane,
cílový formát rozhoduje o tom, zda to světlo stačí na konkrétní kvalitu.
Takhle jednoduché je to. Rozdíly oproti této fyzikální definici jsou rozdíly technologické kvality. Ve smyslu plus či mínus.

Fakta přímo nepřekrucuješ, jenom si je trošku ohýbáš, fyziku používáš jak se ti hodí do krámu,osobní preference/dojmy povyšuješ na fakty, pleteš hrušky s jabkama. To není demagogie? Ganec dělá to samý pro Olympus. Jedinej rozdíl je ten, že jsi argumentačně o hodně šikovnější.
A propos podle pupilové teorie :-) , který záběr bude "kvalitnější"?
a) 4/3, ohnisko 25, f 2, 1/100s, ISO 200
b) ff, ohnisko 50, f4, 1/100s, ISO800
Moli75
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 14. 2. 2017 22:55

To vypada o snahu atakovat 3.000 stranek jeste v tomhle kvartalu.
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Odeslat příspěvekod Dolgor 14. 2. 2017 23:03

Moli75, ptám se, jestli je takové porovnání účelové nebo vychází z něčí praxe. Tydlety scénáře, že na malým použiješ světelný objektiv (a nižší ISO) zatímco na velkým zacloníš (a zvýšíš ISO) jsou s běžnou praxí těžko spárovatelné. Světelné objektivy na FF si lidi nekupují, aby je nepoužívali na plnou díru. Je spousta situací, kdy se malá HO hodí nebo nevadí (např díky cílovému formátu, kde se ztratí, že není všechno na Máně v HO, ale zůstane pocit hloubky).

Jsou samozřejmě i situace, kdy HO je potřeba zvýšit a malý formát s účinnou stabilizací je za určitých okolností ve výhodě. Typicky makro, WL nebo krajina z ruky. Bohužel ale ta výhoda je vykoupena nižší potenciální kvalitou výsledku (na velkým zacloním, použiju stativ, delší čas atd. a získám z většího a lepšího senzoru víc lepších dat/ nebo v nejhorším jen stejný data, když jsem nucen zvýšit ISO). Je na rozhodnutí každého pionýra, co je pro něj cennější - výsledek nebo zdravý záda. Všichni to vědí, jenom Ganec ne. Proč to vlastně píšu.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pavel Breit 14. 2. 2017 23:06

Moli75 píše:...Fakta přímo nepřekrucuješ, jenom si je trošku ohýbáš, fyziku používáš jak se ti hodí do krámu,osobní preference/dojmy povyšuješ na fakty, pleteš hrušky s jabkama. To není demagogie? Ganec dělá to samý pro Olympus. Jedinej rozdíl je ten, že jsi argumentačně o hodně šikovnější.
Bodejť ne,FOE jako bývalý Olympusák se vyzná. Konec konců, kroutí tu skoro každý účastník z Gancova stádečka.

No, já raději dal dnes lov světla a odrazů.
Přílohy
Dnes.jpg
Pavel Breit
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bob222 14. 2. 2017 23:33

Odkedy je foe bývalý olympusák, niečo mi ušlo?

Inak zjavne ste to nepochopili. Nie olympus je najlepší, ale len a iba Gancova zostava je najlepšia. Všetlo ostatné je nevyvážené.
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 14. 2. 2017 23:46

Moli75 píše:
ForeignerOnEarth píše:Moli75: demagog překrucuje fakta. Která tvrdá fakta já překrucuji?
Fakta přímo nepřekrucuješ
Ale prekrucuje:
ForeignerOnEarth píše:Prostě m4/3 není dělán tak, aby přinášel to, co DX nebo full frame, protože pak by ty zoomy musel mít extrémně světelné, drahé, no a ještě u krátkých ohnisek je to za cenu velmi náročné konstrukce.
Je to presne naopak: bezzrkadlovkové objektívy kratších ohnisiek môžu mať jednoduchšiu konštrukciu
(vďaka kratšej vzdialenosti bajonetu od snímača)

Ani drahé by nemuseli byť: keďže vďaka speed-booster adaptéru sa dá na snímač dostať toľko isto svetla ako by sa ušlo väčšiemu snímaču, to najjednoduchšie riešenie (a zároveň aj najdrahšie, keďže by nebolo cenovo zoptimalizované) - teda pridanie skla z tohoto speed boosteru - by znamenalo navýšenie výslednej ceny len "o pár gramov skla". Verím tomu, že by sa to dalo aj optimálnejšie (aj vďaka tej jednoduchšej konštrukcii).

Dolgor píše:Všichni to vědí, jenom Ganec ne.
:-)
Dolgor píše:na velkým zacloním, použiju stativ, delší čas atd. a získám z většího a lepšího senzoru víc lepších dat
No a s Olýkom môžeš v tejto situácii použiť zároveň aj high-res mód a dostaneš ešte viac lepších dát.

Názorná ukážka:

E-M1 mark II (najnovší/najdrahší Olympus): 100% crop from the Olympus E-M1 II at ISO 200 using High Res Shot Mode
Obrázek

Nikon D5 (najnovšia/najdrahšia FF zrkadlovka Nikonu) na ISO 100:
Obrázek

Canon 1D X Mark II (najdrahšia FF zrkadlovka Canonu) na ISO 100:
Obrázek

Canon 5D Mark IV (najnovšia FF zrkadlovka Canonu) na ISO 100:
Obrázek
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lotrandor 14. 2. 2017 23:51

Tak všichni kdo fotí hadry na stole, kupujte Olyho
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Moli75 15. 2. 2017 00:43

Dolgor píše:Moli75, ptám se, jestli je takové porovnání účelové nebo vychází z něčí praxe. Tydlety scénáře, že na malým použiješ světelný objektiv (a nižší ISO) zatímco na velkým zacloníš (a zvýšíš ISO) jsou s běžnou praxí těžko spárovatelné. Světelné objektivy na FF si lidi nekupují, aby je nepoužívali na plnou díru. Je spousta situací, kdy se malá HO hodí nebo nevadí (např díky cílovému formátu, kde se ztratí, že není všechno na Máně v HO, ale zůstane pocit hloubky).

Jsou samozřejmě i situace, kdy HO je potřeba zvýšit a malý formát s účinnou stabilizací je za určitých okolností ve výhodě. Typicky makro, WL nebo krajina z ruky. Bohužel ale ta výhoda je vykoupena nižší potenciální kvalitou výsledku (na velkým zacloním, použiju stativ, delší čas atd. a získám z většího a lepšího senzoru víc lepších dat/ nebo v nejhorším jen stejný data, když jsem nucen zvýšit ISO). Je na rozhodnutí každého pionýra, co je pro něj cennější - výsledek nebo zdravý záda. Všichni to vědí, jenom Ganec ne. Proč to vlastně píšu.

Třeba z mojí praxe ;-) a jsou spárovatelné, téměř vždy, když chceš aktivně ovlivnit HO. A pak jsou samozřejmě situace, kdy se musíš rozhodnout jestli obětuješ HO (ff) nebo kresbu (4/3). Ono s tou HO to není v praxi tak jednoznačný, těch proměnných je tam víc než by se teoreticky zdálo.
Samozřejmě je mě ale jasný, že správnej foťák jede zásadně na plnou díru, to dá rozum, ff look atak.
Na stativu, při základní citlivosti a korektní expozici :-) , jsou rozdíly zanedbatelné až nepozorovatelné (E-M1xD700).
Moli75
Návštěvník

Odeslat příspěvekod metatron 15. 2. 2017 00:46

Vyrobcovia objektivov su blbi ako vidim. Speedboster je riesenie... kks. Preco nema kazdy doma speedbooster? Nechapem... ozrejmi mi to niekto?

Ad sirokac a kratsia secna vzdialenost... je pruser, pretoze to svetlo musis dostat z kraja objektivu sosovky na senzor idealne kolmo... ci sa mylim?
metatron
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Grimjaur 15. 2. 2017 03:07

Cvachu, laskave tu nezongluj se skly 14-35 a 35-100/2 ktere znas jen z vobrazku. Jasne ze na 43 to byla tehdy super volba, ale na mft by to cpal fakt jen jeliman. Jo ja s nima fakt fotil, tak se ani nepokousej o nejake dalsi poloamaterske pindy
Grimjaur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 15. 2. 2017 09:12

Moli75 píše:Na stativu, při základní citlivosti a korektní expozici :-) , jsou rozdíly zanedbatelné až nepozorovatelné (E-M1xD700).


Stejne tak v kombinaci Fuji X10 vs D700. Nevidim tedy smysl v investici do predrazeneho Olympusu.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Allien driver 15. 2. 2017 09:48

bob222 píše:Inak zjavne ste to nepochopili. Nie olympus je najlepší, ale len a iba Gancova zostava je najlepšia. Všetlo ostatné je nevyvážené.

Ideálna zostava je Ganec + Olympus + jeho virtuózne držanie foťáku :D, len tie fotky "jak by smet" ;-], škoda toho nevyužitého potenciálu, alebo žeby bol problém inde? :-l Žeby Ganec zistil, že z tej ideálnej zostavy nekokáže vymačknúť to o čom tu toľko fantazíruje??? :mrgreen:
d-h.jpg
Ganec v akcii
Allien driver
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 15. 2. 2017 10:25

Moli75 píše:Na stativu, při základní citlivosti a korektní expozici :-) , jsou rozdíly zanedbatelné až nepozorovatelné (E-M1xD700).


Mohl bych vědět alternativu k FF + 28/2.2 na stativu na ISO800? Čas je fix 1/160 (možná o něco méně), protože na druhé straně sedí pes. Na stativu je proto, že je pes nízký a na zemi bordel, tak si nechci lehat. Jinak záměrně nepíšu na plnou díru a ani na ISO6400, ať to nedržim na limitu.
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků