Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod kozakm 12. 3. 2016 22:06

Radek71 píše:Investoval jsi milony do tezkeho aparatu s archaickym zractkem a jeste tezsich skel a neumis si priznat omyl, co? Stejne jako vy vsichni na tom stadionu!


A to si predstav, ze vsechny motorky tady maji archaicky spalovaci motor. Ani jeden hybrid nebo nedej boze elektromobil!
kozakm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 12. 3. 2016 22:07

Kozakm: :-)

Mimochodem, na focení divadelních představení by se mi líbila bezzrcadlovka, konkrétně Sony A7IIs, ze dvou důvodů, je velmi tichá (pro mé uši bezhlučná) a zvládne fotit na vysoké ISO, navíc i nenápadná.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod Lotrandor 12. 3. 2016 22:08

Přesto že jsme v hospodě, hádat se tu smí jen PL s Gancem. OK? Cokoliv dalšího osobního nekompromisně mažu, než zas vykopete brázdy na sto let dopředu.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chel 12. 3. 2016 22:58

Nebud nelida.
chel
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 13. 3. 2016 12:49

antoninn píše:http://www.dpreview.com/interviews/0533836703/cp-plus-canon-interview-important-to-increase-development-speed

In an interview with dpreview, Canon's executives Mr. Go Tokura explains why Canon still doesn't have a professional mirrorless camera:

Q: Dual Pixel AF is a technology which has huge potential for mirrorless cameras. A lot of our readers are still very hopeful for future Canon enthusiast mirrorless models. Is there anything that you would like to say to them?

A: Obviously I can’t be particularly concrete when talking about our future product planning, but this is something that we are looking at. Something that is under consideration. There are some features, such as AF, which have not yet caught up with DSLRs, so given the current state of affairs it would be a little unrealistic to say that we will suddenly start offering a professional mirrorless camera. There’s still a performance gap that needs to be addressed.

Q: If we assume that at some point in the future Canon will create an enthusiast or professional mirrorless camera, what are your benchmarks?

A: This is just my personal opinion. In my view there are two key features that have to be addressed. The first is autofocus, particularly tracking of moving subjects. The other is the viewfinder. The electronic viewfinder would have to offer a certain standard. If those two functions were to match the performance of EOS DSLR camera performance, we might make the switch.
Že ich AF na snímači je menej výkonné, vidno pekne z meraní na imaging-resources.
Že zaostávajú aj ich implementácia hľadáčika je logické: zaostávajú v snímačoch a nikde nespomínajú EVF lag

Mňa tam zaujalo toto:
Q: Do you think that Dual Pixel AF will ever be equal to conventional phase-detection DSLR focus, and if so, when will this happen?

A: It’s very difficult to predict timing, of course, but we want to make Dual Pixel AF surpass conventional phase-detection in terms of performance.


PDAF na snímači teda nielenže dobehne, ale aj prekoná dedikované snímače.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lotrandor 13. 3. 2016 13:05

Ganec: ano, hrubým výkonem, prostě těch bodů bude spousta a procesor to upočítá. Potom i pokud budou sub-optimální, může software zvítězit. Nicméně, například poslední hodnocení A6300 při ostření videa (ref. CameraStoreTV) je v duchu - celkem dobrý, ale na dual-pixel Canon ostření videa to nemá (ten zas nemá 4k, to si člověk nevybere). Canon evidentně nasadí v mirrorless dual-pixel, až ho doladí. Podobně Nikon, svoji technologii z Nikon 1, zřejmě až ten krok udělá Canon. Pikantní na tom je, že ten oslavovaný senzor v Sony A7II s PDAF na snímači je zřejmě produktem sdílení patentů mezi Aptinou a Sony, tedy Nikon technologie. Není to hold všechno černobílé.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Melancholický Trol 13. 3. 2016 13:36

Až na to, že
we want to make Dual Pixel AF surpass conventional phase-detection in terms of performance.

není
PDAF na snímači teda nielenže dobehne, ale aj prekoná dedikované snímače.

To je přesně myšlení ala ženská. Ta taky není schopná rozlišovat mezi "chtěla bych, aby bylo" a "bude".
Melancholický Trol
Návštěvník

Odeslat příspěvekod CA.. 13. 3. 2016 14:23

Lotrandore, věřím, že toto je hodně věcná poznámka:

PL, prý OT, píše:
Jak by dopadl test zkresleni ci rozliseni objektivu, kdyz by testovaci obrazec nepokryl cely zaber, si prumerne zkuseny fotograf dokaze hrave odvodit. Na takovehle jednoduche ulohy neni treba ani fotograficke vzdelani...a presto nekteri tapou ci zpochybnuji. Neuveritelne.

A k čemu je mi test rozlišení, v němž se ofotí tabule 120x80 cm ze vzdálenosti menší než metr? A do dálky se pak rozlišení dramaticky změní, jenže tester má malou tabulku v obýváku a proto to ignoruje a spokojí se s výsledkem pro lamy. A myslíš, že u moderních konstrukcí objektivů se zkreslení nemůže změnit se zaostřenou vzdáleností? Asi nejen mě zajímají tyto údaje hlavně do dálky. Proto, dle tvých slov, tápu a zpochybňuji. Samozřejmě nejlepší je prohlédnout si reálné fotky podle zamýšleného účelu použití nebo vyzkoušet objektiv osobně.
CA..
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 13. 3. 2016 15:35

Melancholický Trol: máš pravdu v tom, že nepovedal "bude".
No ale o tom, čo bude, výrobcovia oficiálne nehovoria takmer nikdy.

Z toho pohľadu je tvrdenie o "prekonaní externého PDAF" sľubom do budúcna, ktorý sa dá brať skoro ako fakt. Veď prečo inak by to vôbec spomínal?
Podľa mňa to už majú hotové, teraz už len čakajú na správne načasovanie ;-)
(presnejšie povedané: "na zníženie výrobných nákladov", ako sa vyjadrili minule .. že prečo nedali DualPixelAF do ich bezzrkadlovky)

Lotrandor: určite nejde len o počet bodov, veď tie môžu byť aj na externom snímači.
No problémom externého snímača je, že naň nedopadá všetko svetlo, ale len jeho časť (iná jeho časť ide do hľadáčika a iná na metering senzor)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 13. 3. 2016 16:02

CA.. píše:A k čemu je mi test rozlišení, v němž se ofotí tabule 120x80 cm ze vzdálenosti menší než metr? A do dálky se pak rozlišení dramaticky změní, jenže tester má malou tabulku v obýváku a proto to ignoruje a spokojí se s výsledkem pro lamy. A myslíš, že u moderních konstrukcí objektivů se zkreslení nemůže změnit se zaostřenou vzdáleností? Asi nejen mě zajímají tyto údaje hlavně do dálky. Proto, dle tvých slov, tápu a zpochybňuji. Samozřejmě nejlepší je prohlédnout si reálné fotky podle zamýšleného účelu použití nebo vyzkoušet objektiv osobně.


Puntikuv spoluzak se do toho pekne obul, koukam.
V teoreticky (zde velmi popularni slovo) idealnim svete by se mel kazdy objektiv testovat na vsechny myslitelne zaostritelne vzdalenosti samozrejme, vcetne te "za nekonecno". To aby neprisel nahodou nejakej Pepik s tim uzasnym objevem, ze mu objektiv na pul metru nekresli tak dobre, jako na 100m (nebo naopak) a ze teda ty testy na photozone ci DXOmark klamou, byt sami udavaji, na jakou vadzlenost se objektivy testuju (zrovna u makro objektivu je toto realny problem). A chudak recenzent aby si pak vytvoril nespocet ruznych velikosti testovaciho obrazce, hezky pekne od ekvivalentu pro rybi oko (to by byl obzvlast orisek, v pripade testu zkreleni ci ostrosti "za nekonecno" :lol: ) az po ekvivalent pro hvezdarsky dalekohled s dvoumetrovym ohniskem (aneb kdo umisti test chart na Mesic? :mrgreen: ) :tleskani
Je vskutku zabavne cist tyhle nesmysly od nekoho, kdo se v jinem vlakne ohani logikou. To proste nema chybu :D
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Puntík 13. 3. 2016 16:18

Vytvořit testovací obrazec 5x10metrů (i větší) není nic obtížného, stačí severně orientovaná zeď. :-)
Nicméně i ten měsíc se dá použít jako testovací obrazec. :-D :-D
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 13. 3. 2016 16:52

V posledni dobe mi prijde, ze ty diskuze PL vs. Puntik nejak prestavam zvladat sledovat.... Ma to jeate nejakou linii? Nebo iz jsou jen z princiou po sobe?
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Odeslat příspěvekod Puntík 13. 3. 2016 17:18

Po PL nejdu, jen občas doplňuji/opravuji některé mylné informace, když to považuji za potřebné. Je mi jedno, kdo je šíří (vyjma Gance). Například je mi jedno který blesk se hodí na Beng protože ho nemám. :-)

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tom384 14. 3. 2016 09:18

Takze specialne pro PL. Nechal jsem vyhodnotit ostrost prechodu cerna-bila barva na kazdem obrazku z meho testu objektivni metodou. Cislo za nazvem snimku je pocet pixelu, ktery je poreba na prechod z cerne do bile barvy. Je to prumer ze 40 radku v horni casti obrazku. Jednoduse receno, cim mensi cislo, tim ostrejsi obraz. Pxxxxxxx je z LX100, OVA_xxxx je D700

('P1030418.jpg', 2.6 )
('P1030419.jpg', 3.2 )
('P1030420.jpg', 7.5 )
('P1030421.jpg', 2.5 )
('P1030422.jpg', 2.7 )
('P1030423.jpg', 2.8 )
('P1030424.jpg', 2.8 )
('P1030425.jpg', 3.0 )
('P1030426.jpg', 3.6 )
('P1030427.jpg', 3.2 )
('P1030428.jpg', 5.7 )
('P1030429.jpg', 4.6 )
('P1030430.jpg', 5.8 )
('P1030431.jpg', 9.5 )
('P1030432.jpg', 3.8 )
('P1030433.jpg', 2.6 )
('P1030434.jpg', 7.8 )
('P1030435.jpg', 2.7 )
('P1030436.jpg', 3.9 )
('P1030437.jpg', 3.5 )
('P1030438.jpg', 2.8 )
('OVA_3395.jpg', 3.5 )
('OVA_3396.jpg', 4.0 )
('OVA_3397.jpg', 4.1 )
('OVA_3398.jpg', 3.2 )
('OVA_3399.jpg', 3.0 )
('OVA_3400.jpg', 3.5 )
('OVA_3401.jpg', 3.0 )
('OVA_3402.jpg', 3.1 )
('OVA_3403.jpg', 3.6 )
('OVA_3404.jpg', 4.7 )
('OVA_3405.jpg', 4.1 )
('OVA_3406.jpg', 4.3 )
('OVA_3407.jpg', 4.3 )
('OVA_3408.jpg', 3.7 )
('OVA_3409.jpg', 4.4 )
('OVA_3410.jpg', 3.1 )
('OVA_3411.jpg', 4.3 )
('OVA_3412.jpg', 5.1 )
('OVA_3413.jpg', 4.2 )
tom384
Návštěvník

Odeslat příspěvekod HONZIK63 14. 3. 2016 11:54

Výsledná ostrost závisí na vlastnostech objektivu , na schopnosti AF na schopnosti celku eliminovat otřesy závěrky či zrcátka a v neposlední řadě na softvérové úrovni doostření prostřednictvím vnitřního již vestavěného algoritmu . A ta úroveň či kvalita posledně zmíněného se sakra odlišuje .
Naposledy upravil HONZIK63 dne 14. 3. 2016 11:59, celkově upraveno 1
HONZIK63
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků