Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Ganec 18. 1. 2016 17:12

ForeignerOnEarth píše:Detekce fáze znamená, že informaci o vzdálenost a změně vzdálenosti má systém vždy u jakéhokoliv kontrastu
..
Důsledky byly přesně vidět na tom, co jsi mně Ganče vyčítal u toho videa, na kterém zpívala ta zpěvačka. Olympus E-M5 II tam neustále přeostřoval ze zpěvačky na mozaiku na zdi a tj si mě Ganče obvinil z toho, že jsem udělal jako kameraman chybu, když jsem v záběru se zpěvačkou měl ještě tu mozaiku na zdi, která mohla připomínat lidský obličej, i když to lidský obličej vůbec nebyl.
..
A teď si představ, že ono to ještě navíc během detekce toho co je co a kam se to pohybuje, změní směr pohybu.
Ty snáď vôbec nečítaš čo napíšem :-\
1a) informáciu o vzdialenosti si CDAF vie zistiť => inak by na kompaktoch nemohol fungovať blesk
1b) a asi tom ti už aj dokazoval, že to naozaj vie: z EXIF-u sa táto vzdialenosť dá vyčítať
1c) Panasonic to vďaka DFD dokáže vypočítať rovnako ako u fázového ostrenia (ako to má Olympus, to už nie je všeobecne známe)

2) to video nepreostrovalo na mozaiku, ale na babku za speváčkou (kvôli face-detection)

3) predstavujem .. no nič ma nenapadá. Kľučkujúci hokejista? Dokáže také niečo vôbec odfotiť zrkadlovka?

ForeignerOnEarth píše:Jakýkoliv "patent" pro 3D vidění u detekce kontrastu ..
Aj toto som už spomínal že existuje: dokonca už u E-PL6

the E-PL6 uses a 3D tracking AF with a movement prediction function that can track depth-direction movement, as well as a traditional tracking AF to track objects moving in the up, down, left and right direction, to improve the accuracy of AF on moving objects
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod snopa 18. 1. 2016 17:13

tak tohle se Gancovi nemůže nikdy přihodit :D :D :D

http://www.novinky.cz/krimi/392155-muz- ... hlavu.html
snopa
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lotrandor 18. 1. 2016 17:22

snopa: někdy mám pocit, že už se mu to přihodilo a půlka hlavy leží ve sněhu.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 18. 1. 2016 17:26

Ty snáď vôbec nečítaš čo napíšem :-\
Jenže pokud něco Ganec napíše, neznamená to automaticky, že je to pravda.. :-)

1a) informáciu o vzdialenosti si CDAF vie zistiť => inak by na kompaktoch nemohol fungovať blesk

Píšeš o nechápajících, ale naopak ty jsi vůbec nepochopil to, co to znamená 3D vidění u detekce fáze.
Usvědčil ses tím, že reaguješ psaním o zaostřené vzdálenosti!!!
Jasně, že CDAF zná přibližně vzdálenost, na kterou bylo zaostřeno, to by b ylo smutné, kdyby ne, ale NEZNÁ vzdálenost kontrastů za ostřícími body.
To 3D vidění znamená, že detekce fáze zná vzdálenost kontrastů za všemi ostřícími body aniž by tam bylo zaostřeno. Nebo dokonce lépe řečeno zná tu vzdálenost právě proto, že tam není zaostřeno!!! To jsou věci, co? Už chápeš?
1b) a asi tom ti už aj dokazoval, že to naozaj vie: z EXIF-u sa táto vzdialenosť dá vyčítať
Furt píšeš o zaostřené vzdálenosti. Ale to je pozdě, k úspěšnému focení pohybu je zapotřebí znát směr a vzdálenost ještě dříve, než se ostřit začne. A to je přesně to, co kontrastní ostření z principu nemůže umět.
1c) Panasonic to vďaka DFD dokáže vypočítať rovnako ako u fázového ostrenia (ako to má Olympus, to už nie je všeobecne známe)

Nemůže, nemá z čeho. Ale to tvrdíš proto, že jsi vůbec nepochopil rozdíl mezi zaostřenou vzdáleností a vzdáleností nezaostřeného kontrastu. Teď máš šanci to pochopit a až ti začnouy pracovat mozkové buňky normálně, tak ještě rád napíšeš, že to pochopitelně "vypočítat" nejde. Není jaksi z čeho. Z 2D fotky prostě nevypočteš 3D vzdálenosti. To můžeš začít počítat až když máš z těch 3D fotek v čase nějaký prostor, jenže pak máš zase smůlu: je to v části případů příliš pozdě a scéna se mění v čase, takže jsi zase devátej.
Zkus pochopit, že ty výpočty jsou děsně zajímavé pro modelové laboratorní případy, kdy se nic nemění, ale v reálném životě nemáš podmínky.
2) to video nepreostrovalo na mozaiku, ale na babku za speváčkou (kvôli face-detection)
Jo, včetně záběrů, na kterých byla jen zpěvačka a mozaika a nic víc. :-D
3) predstavujem .. no nič ma nenapadá. Kľučkujúci hokejista? Dokáže také niečo vôbec odfotiť zrkadlovka?
Ve většině kolektivních her se hráči nepohybují po předem dané trajektorii ve 2D prostoru. :-D

Aj toto som už spomínal že existuje: dokonca už u E-PL6
the E-PL6 uses a 3D tracking AF with a movement prediction function that can track depth-direction movement, as well as a traditional tracking AF to track objects moving in the up, down, left and right direction, to improve the accuracy of AF on moving objects

Takže se nějaká pitomost napíše a tím je to vyřešené.
E-PL6 umí něco, kvůli čemu se na profi focení sportu použivají výhradně zrcadlovky?
Proč se tedy Olympus vůbec obtěžoval do E-M1 dávat detekci fáze na snímači, když to E-PL6 tak krásně umí kontrastem?
Ono jaksi ani E-M1 ani E-M5 II se ani nepřiblížila tomu výkonu, který z detekce fáze na zvláštním snímači vyplývá, ale E-PL6 už to všechno skvěle umí, protože to někdo napsal.
Ganče, on je trošku rozdíl mezi tím, když někdo napíše, že něco umí a mezi tím, kdy je to konkurenceschopné.
Pokud někdo něco napsal o detekci kontrastu u E-PL6, tak to znamená, že se o něco takového pokouší z jakéhosi odhadu. Nic jiného to samozřejmě neumí, jak je neustále dokazováno.
Jiní diskutující by to nekomentovali tak zdrženlivě, napsali by pravdivě, že tahle anglická věta je čistokrevná lež.

-- 18. 1. 2016 17:41 --

Ona to vlastně ani nemusí být lež:

"Autofokus E-PL6 umí sledovat objekt dopředu a dozadu stejně dobře jako doprava/doleva a nahorů/dolů."

To vlastně může znamenat sebekritiku:
"Ač je to těžko představitelné, tak skutečně sledování objektu doprava/doleva a nahorů/dolů nám jde stejně blbě jako dopředu/dozadu, to znamená skoro vůbec."
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Grimjaur 18. 1. 2016 17:41

Tomáši, je jasné, že tohle prostě nevysvětlíš. Ganec žije v nějaké alternativní realitě, na kterou se tady nikdo nechytáme.
Technika : Furt se to mění
http://fotomobil.blog.mobilmania.cz/
Grimjaur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod standavfr 18. 1. 2016 17:51

Ale má zvláštní povahu a všechno pochopí...
standavfr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 18. 1. 2016 17:52

Grimjaur:
ono je to aspoň zajímavé téma, protože ono by to skutečně chtělo, aby bylo nějak možné současně nebo skoro současně využít CELÝ obraz dopadající na snímač:
1. k vytvoření fotografie
2. k zaostření s výhodou 3D výkonu detekce fáze
3. ke sledování scény
No a ty 3 funkce si překáží jak mechanicky, tak se perou o výkon elektroniky.
Kdyby existovaly nějaké hyperrychlé tekuté krystaly, které by měnily průhlednost v zrcátko 100x za sekundu nebo něco takového.
Ta cesta umělé inteligence rozborem obrazu mě děsí, protože je to cesta od spolehlivosti fyzikálního principu k nespolehlivosti umělé inteligence.
To jednou skončí tak, že sportovci na Olympiádě budou povinně nosit malé radiovysílačky mezi očima a akreditovaní fotografové budou kupovat licence na ty kódy. Klasicky to dopadne tak, že se z toho technologického kroku zpět udělá krásná cesta k prodeji exkluzivní berličky.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 18. 1. 2016 18:07

standavfr píše:Ale má zvláštní povahu a všechno pochopí...

Veď je to Cvach.
landov
Expert

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 18. 1. 2016 18:14

blacksquare píše:
lukas_highenergy.cz píše: ....Tak sem udělal dobrý skutek a starý m43 zachránil. Stav uplně super, baterka žije, tak jen vymyslet co s ním...


Tak první dobrý krok jsi udělal, máš doma Olympus. Teď ještě Tamron 28-75/2,8 a máš sestavu snů :D
Obrázek



Tak tohle je opravdu jedna z možností, co mě vůbec nenapadla :-D :-D :-D

-- 18. 1. 2016 18:15 --

bob222 píše:Lukáši keby si nevedel čo s tým oloušom, ja by som ho odkúpil. :)


Já bych ho právě rád využil, když už sem ho zachránil ze spárů bavorské popelnice... Ale kdybych jako fakt nevěděl, tak napíšu ;-)

-- 18. 1. 2016 18:17 --

Ondrej Bobek píše:Doma pouzivame stare m42 skla na podobnom fotaku... ale je to trocha nudne, az na FF snimaci z A7 sa ukazali byt skutocne zaujimave :)
Prerobenie na IR by mohlo byt fajne


Tady souhlas - m42 skla mam už asi jen 2 někde "na dně fotošuplete", zato mam celkem pěknou sadu C/Y Zeissů. Ale jak píšeš - to dává smysl jen na FF. A na A7 s nima občas fotim.
lukas_highenergy.cz
Moderátor


Odeslat příspěvekod Ganec 18. 1. 2016 18:32

Grimjaur píše:Ganec žije v nějaké alternativní realitě, na kterou se tady nikdo nechytáme.
"nechytáme" :-)

No možno je to aj tým, že som SW tester. Viem ako SW vzniká (bol som aj kóder) a teda viem, že to čo je zjavné nemusí vôbec byť pravda a aj to občas treba preveriť. Typická ukážka sú chybové hlášky: keď aplikácia vypíše "chyba je tu", tak môže byť aj niekde úplne inde (keď to kóderi zle nakódujú).

A takisto viem, že aj ten najlepší algoritmus (*) na slabom železe (čím myslím PC s málo RAM, bez SSD, s pomalým diskom a procesorom) môže byť horší ako obyčajný algoritmus na vymakanom (**).

(*) prestavte si pod tým PDAF zrkadlovky, ale s pomalým sklom
(**) dnešné CSC dokážu 240x za sekundu skontrolovať AF

ForeignerOnEarth píše:Furt píšeš o zaostřené vzdálenosti. Ale to je pozdě, k úspěšnému focení pohybu je zapotřebí znát směr a vzdálenost ještě dříve, než se ostřit začne. A to je přesně to, co kontrastní ostření z principu nemůže umět.
V čase ostrenia to vedieť netreba. Dalo by sa to predikovať napríklad takto:
- prvé zapumpovanie objektívu => objektív v čase T1 zistí, že je zaostrené vo vzdialenosti X1
- druhé zapumpovanie objektívu => objektív v čase T2 zistí, že je zaostrené vo vzdialenosti X2
=> teda v čase T3 (kedy by mala byť expozícia) dokáže vypočítať vzdialenosť X3 :-)

Samozrejme sa to takto asi nerobí (dá sa i efektívnejšie), ale takto si to už určite dokážeš predstaviť. Či?

Takže nie:
1) nie je potrebné vedieť, kam sa bude ostriť
2) vypočítať sa to určite dá aj počas samotného ostrenia (to som tu už tiež naznačoval)
2) Panasonic dokáže z rozostrenia vypočítať kde a o koľko treba preostriť
Odkiaľ to vie? Napríklad z aberácie. Vyhľadaj si bežca od landov-a (tam to máš na jednom snímku), alebo tú sekvenciu auta čo tu voľakto dával zo 7D: keď nebolo správne zaostrené jedným smerom, namiesto čiernej bola fialová (aberácia) a keď druhým smerom tak iná (nepamätám, asi do modra)

-- 18. 1. 2016 18:35 --

lukas_highenergy.cz: ešte si môžeš kúpiť "metabones speed booster" a používať Canon sklá s lepšou svetelnosťou ako na tvojich Canonoch :-)
Naposledy upravil Ganec dne 18. 1. 2016 18:47, celkově upraveno 2
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 18. 1. 2016 18:42

Ty jo Cvachu, ty už ti pleties piate cez deviate, skôr to vyzerá, že ty môžeš byť prípad pre alkohol tester. To sú také cipoviny, ze ma napadá len hláška z Čiernych baronov : z vojakmi netancujem, ja som úradníčka!
landov
Expert


Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 18. 1. 2016 19:02

Takže nie:
1) nie je potrebné vedieť, kam sa bude ostriť
2) vypočítať sa to určite dá aj počas samotného ostrenia (to som tu už tiež naznačoval)
2) Panasonic dokáže z rozostrenia vypočítať kde a o koľko treba preostriť
Odkiaľ to vie? Napríklad z aberácie. Vyhľadaj si bežca od landov-a (tam to máš na jednom snímku), alebo tú sekvenciu auta čo tu voľakto dával zo 7D: keď nebolo správne zaostrené jedným smerom, namiesto čiernej bola fialová (aberácia) a keď druhým smerom tak iná (nepamätám, asi do modra
)

Tak si srovnej dva systémy:
Jeden ví, kterým směrem a jak daleko má dojet.
Druhý až v průběhu cesty zjišťuje, jestli vůbec jede správným směrem a ne na druhou stranu a podle nějakých nespolehlivých příznaků zjišťuje jak daleko má asi tak jet. Jistě to ví, až když dorazí.

Pokud tam ten cíl trpělivě čeká, pak je možné, aby druhý systém díky brutálnímu výkonu ten handicap srovnal.
jakmile tam ale ten cíl nečeká a mění svou polohu ve všech 3 směrech, pak prostě zákonitě a principiálně musí být druhý systém dramaticky méně úspěšný.
První systém ví, kam má dojet, a nepotřebuje, aby tam ten systém čekal na potvrzení, že dojel správně.
Druhý systém nutně potřebuje, aby po celou dobu jízdy na něj ten cíl volal: "Haló, to jsem já, tady jsem!"

Sebevíce inteligentní detekce kontrastu totiž ve chvíli, kdy se během ostření cíl pohne v předozadním směru, si může veškeré dosavadní zjištění a výpočty vetknout za klobouk a nemá šanci zjistit, jestli se cíl pohnul nebo se zmýlila ve výpočtech. Prostě najednou máš víc neznámých, než rovnic.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Grimjaur 18. 1. 2016 19:03

Lukáši, vyprdni se na rady poraděnků ohledně tamronů a dalších hovězích nápadů s adaptéry, s rychlostí 666 fps bys s tím šlehl do koše.
Pokud jsem četl dobře, tak u toho máš 14-42, tak není co řešit, na cvakání to je v poho fotáček. Na nejnovější EPL7 se už dívá zezadu, ale furt to je lepší než mobil. A za ty prachy to je v pohodě.
Technika : Furt se to mění
http://fotomobil.blog.mobilmania.cz/
Grimjaur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků