Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Ganec 14. 1. 2016 16:25

ForeignerOnEarth píše:Ne, nikdo není povinen dělat Luňákovi cvičenou opici, aby si zasloužil sdělit svůj názor. Tvůj jakýkoliv kvíz je zcela stejná pitomost jako když Ganec vyzve všechny, aby mu vyfotili ostřejší mihalnice, a dokud se jim to nepovede, tak je Ganec nejlepší sportovní fotograf.
Ja som to nafotil a pridal do diskusie kvôli TEBE!
Ty si mi vytvoril "kvíz" a kázal si mi nafotiť sekvenciu v pohybe! A ja som ju nafotil. Nepamätáš?

Ty si tvrdil, že už aj zrkadlovky majú problémy s fotením chodcov, že bezzrkadlovky to nemajú šancu zvládnuť.
Tým, že som ti to nafotil - dokonca bežkyňu, ktorá sa pohybuje rýchlejšie ako chodec - som tvoju "teóriu" o bezzrkadlovkách vyvrátil (nenazvime to rovno klamstvo, ako to voláte vy) a zostala už len tá o tom, že zrkadlovky majú problémy s odfotením chodcov :hmm:

ForeignerOnEarth píše:Nikdo není povinen absolvovat Gancem či Luňákem vymyšlené testy.
nemusíš .. ak si s tým zmierený (že bezzrkadlovky sú v tomto lepšie), je už len tvoja vec :-P

Ale dôsledky sú jasné:
1) vo vyjadreniach o bezzrkadlovkách sa ti nedá veriť
2) zrkadlovky nie sú až také terno (ako sa z vašich rečí zdá)
Naposledy upravil Ganec dne 14. 1. 2016 20:01, celkově upraveno 1
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 14. 1. 2016 16:40

:-D :-D
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod metatron 14. 1. 2016 16:42

Nemam velmi chut sa do toho miesat, ale hranica HO je "definovana" nejako tak, ze "je to hranica toho co sa nam na fotografii este JAVÍ AKO OSTRÉ" ...

No a komu sa co javi ostre, moze byt celkom subjektivna vec.... :-D

A ad perspektiva: preco sa tu o tom hadate preboha? Si snad nemyslite, ze neexistuje niekto povolanejsi od vas, kto to uz kedysi zadefinoval? ;-)
metatron
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Puntík 14. 1. 2016 16:58

Pokud vím, tak minimálně už v dobách antiky. Ale jsou lidé, kteří na to přišli vlastní hlavou díky tomu, že si koupili a několik let používali foťák. :-)

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 14. 1. 2016 16:59

Ale klidně GANČE, tak si osvěžíme, co jsem říkal.
Říkal jsem, že fotografování pohybu nelze házet do jednoho pytle a že není pohyb jako pohyb a rozhodně není ani náhodou jediným kritériem absolutní rychlost fotografovaného objektu, protože:

1. Pohyb kolmý na osu objektivu je pro autofokus zcela nesrovnatelně snazší zachytit a vyfotit, než protipohyb. Pokud fotograf zvládne panning, pak je pohyb kolmý na osu objektivu čili rovnoběžný se snímačem pro foťák úkol téměř tak snadný jako fotografovat nepohyblivý objekt, aneb stačí zaostřit jednorázově a pak už se zaostřená vzdálenost nemění.

2. I u protipohybu závisí na blízkosti fotografovaného objektu. Člověk pohybujícíse rychlostí 10 km/h ve vzdálenosti 100 metrů vyfotografuje ostře cokoliv. Stejně rychlý člověk ve vzdálenosti pod 1 metr už je nesrovnatelně větší problém. Důvodem je průběh ostřící dráhy, což je jasné každému, kdo někdy na objektivu viděl stupnici 0,25m... 0,5m... 1m... 2m ... nekonečno.
Je jasné, že čím blíže je ten člověk, tím musí autofokus zrychlovat pohyb ostřícího členu a tím více bude na výsledné fotce vidět, o kolik se seknul.

3. Rozdíl je předvídatelný a nepředvídatelný pohyb

4. Rozdíl je v rychlé kadenci změn při pohybu dopředu a dozadu, například třeba u basketbalu bude mnohem obtížnější sledovat jednoho hráče, než třeba u skoku o tyči

5. Zásadní je rozdíl v hloubce ostrosti, protože čím menší hloubka ostrosti, tím více je vidět chyba v zaostření. S malým snímačem nebo se zacloněným objektivem s hloubkou ostrosti 5 metrů není vidět, jestli autofokus správně zareagoval na odchylky půl metru oproti rovině zaostření

Takže jsem tenkrát tvrdil, že vyšší schopnosti fázového ostření oproti ostření kontrastnímu se mohou projevit i jindy, než jen u hodně rychlého sportu.
Stačí pouze, aby relativně pomalejší pohyb splňoval některý z výše uvedených 5 bodů.

No a Ganče, rozhodně jsi se žádnou tvou fotkou nestrefil do těchto bodů obtížnosti.
Tvoje slavná běžkyně nerespektovala obtížnost:
1., 2., 3., 4. a 5. TJ ÚPLNĚ VŠECHNY !!! :-D A porušila dokonce i ten bod 6., tedy tu rychlost pohybu. :-D
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lotrandor 14. 1. 2016 17:06

Puntík píše:
Lotrandor píše:....... ta snůška ad-hominem útoků na Luňáka, to je teda pošušňání.


Patrně tím, že se zatím nikdo nesnížil k vyhrožování soudními žalobami. To už by ta legrace skončila.


Ano, a kdo podá trestní oznámení pro urážku na cti (či co to bylo, pomluva?), musí být schopen to dokázat. Ideálně třemi svědky. Jinak se vystavuje riziku, že bude souzen pro stejný přestupek. Tak se tomu zasmějem a jdem dál, ne?

Mimochodem, zrovna jsem si v jednom odkazu všimnul, jak tu v minulosti vyhrožoval násilím nějakej daniel (alisa darksome?). A to mě dost pobavilo. Luňák vs. Wonder.

Puntík píše:Pokud vím, tak minimálně už v dobách antiky. Ale jsou lidé, kteří na to přišli vlastní hlavou díky tomu, že si koupili a několik let používali foťák. :-)

Zdravím


v renesanci, a všem doporučuji si o tom něco zjistit, protože pak nebudou psát nesmysly a vytrhávat z kontextu, případně utíkat k osobním útokům, jakmile se začně jít poněkud víc do hloubky. A když jsme u toho, tak pokud Luňák došel s foťákem v ruce intuitivně k tomu samému co Filippo Brunelleschi, tak velikej respekt. A říkám to v nadsázce a narážce na to, co tu čtu kolem za hlouposti.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 14. 1. 2016 17:25

ForeignerOnEarth píše:Ale klidně GANČE, tak si osvěžíme, co jsem říkal.
Říkal jsem, že .. není pohyb jako pohyb
To som tu napísal ja. Včera. Tu: viewtopic.php?f=1902&t=1179831&p=11015601#p11015601
:-)

Ty si napísal:
ForeignerOnEarth píše:Udržet pro sérii fotek rovinu ostrosti PROTI VÁM kráčejícího člověka .. to nezvládne ani každá zrcadlovka s každým objektivem. Bezzrcátka ostřící kontrastem jsou už bez šance úplně. Tohle tedy bez prediktivního ostření opravdu nejde. Prediktivní ostření potřebuje PDAF. Prediktivní ostření s CDAF je SciFi.
tu: viewtopic.php?f=209&t=1197332&p=9662666#p9662666

ForeignerOnEarth píše:S malým snímačem nebo se zacloněným objektivem s hloubkou ostrosti 5 metrů není vidět, jestli autofokus správně zareagoval na odchylky půl metru oproti rovině zaostření
a presne kvôli takýmto dogmatickým vyjadreniam som tu dal to video so psom :!:
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Puntík 14. 1. 2016 17:29

Puntík píše:Pokud vím, tak minimálně už v dobách antiky. Ale jsou lidé, kteří na to přišli vlastní hlavou díky tomu, že si koupili a několik let používali foťák. :-)

Zdravím
Lotrandor píše:v renesanci, a všem doporučuji si o tom něco zjistit, protože pak nebudou psát nesmysly a vytrhávat z kontextu, případně utíkat k osobním útokům, jakmile se začně jít poněkud víc do hloubky. A když jsme u toho, tak pokud Luňák došel s foťákem v ruce intuitivně k tomu samému co Filippo Brunelleschi, tak velikej respekt. A říkám to v nadsázce a narážce na to, co tu čtu kolem za hlouposti.

Chápu, je to podobné, jako když si někdo koupí auto a ježděním ve městě postupně příjde na to, že existuje cosi jako přednost z prava. Zatím co těm ostatním blbcům to řekli v autoškole. ;-)
Naposledy upravil Puntík dne 14. 1. 2016 17:31, celkově upraveno 1
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DoNsTEr 14. 1. 2016 17:30

Ja pred nekolika lety delal takovy test, kdy jsem fotil primo proti mne jedouci auto. Ze sekvence 28 fotek bych o cca 7-10 prohlasil, ze jsou spatne zaostrene, zbyvajici jsou podle mne spravne (i kdyz nevim, jestli jdou videt mihalnice).

Je to tedy AF-C na 7D + 200/f2.8. K tomu, co fotim (jak jsem jiz jednou psal - rallye) ma takovy test nejbliz. Pomohl bych si bezzrcadlovkou? Nedelal nahodou Ganec podobny test? Pomohlo by to pri rozhodovani.

Test zde: http://don.vn.cz/temp/repo/7d_200mm_at_f2_8/
DoNsTEr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 14. 1. 2016 18:46

Ganec:
v příspěvku "příspěvek od ForeignerOnEarth 14. 1. 2016 17:59"
jsem to, o čem již několik let mluvím, vysvětlit podrobně a principiálně. Právě proto, že už několik let nechápeš o čem tu mluvím já i všiichni ti, kteří mají srandu z toho, jak výkon autofokusu prezentuješ na té běžkyni, jsem sepsal do těch 5+1 bodů. Máš konečně šanci pochopit proč si z tebe dělá tolik lidí srandu. Takže já do těch bodů přidám ještě rychlost objektu a další faktory, aby to bylo úplné, takže kompletace je zde:

1. Pro posouzení výkonu autofokusu k fotografování pohybu je samozřejmě základním parametrem rychlost fotografovaného objektu, ale zdaleka ne jediným, viz další body.

2. Pohyb kolmý na osu objektivu je pro autofokus zcela nesrovnatelně snazší zachytit a vyfotit, než protipohyb. Pokud fotograf zvládne panning, pak je pohyb kolmý na osu objektivu čili rovnoběžný se snímačem pro foťák úkol téměř tak snadný jako fotografovat nepohyblivý objekt, aneb stačí zaostřit jednorázově a pak už se zaostřená vzdálenost nemění.

3. I u protipohybu závisí na blízkosti fotografovaného objektu. Člověk pohybujícíse rychlostí 10 km/h ve vzdálenosti 100 metrů vyfotografuje ostře cokoliv. Stejně rychlý člověk ve vzdálenosti pod 1 metr už je nesrovnatelně větší problém. Důvodem je průběh ostřící dráhy, což je jasné každému, kdo někdy na objektivu viděl stupnici 0,25m... 0,5m... 1m... 2m ... nekonečno.
Je jasné, že čím blíže je ten člověk, tím musí autofokus zrychlovat pohyb ostřícího členu a tím více bude na výsledné fotce vidět, o kolik se seknul.

4. Rozdíl je předvídatelný a nepředvídatelný pohyb. A to nepředvídatelný jak pro fotografa, tak pro algoritmy zvláště kontrastního ostření. Zde se pak ukáže jak fungují dynamické pomocné body fázového ostření versus detekce scény pro kontrastní ostření.

5. Rozdíl je v rychlé kadenci změn při pohybu dopředu a dozadu, například třeba u basketbalu bude mnohem obtížnější sledovat jednoho hráče, než třeba u skoku o tyči. Zde se může naplno projevit 3D informace od fázového principu a zde může být uštván algoritmus kontrastního ostření, které potřebuje více pokusů-omylů, když nemá skutečné prostorové vidění na rozdíl od ostřících bodů fázového ostření.

6. Zásadní je rozdíl v hloubce ostrosti, protože čím menší hloubka ostrosti, tím více je vidět chyba v zaostření. S malým snímačem nebo se zacloněným objektivem s hloubkou ostrosti 5 metrů není vidět, jestli autofokus správně zareagoval na odchylky půl metru oproti rovině zaostření

7. Zásadní jsou prostorové vztahy na scéně. Pokud při pohybu fotografovaného objektu musí jak fázové, tak kontrastní ostření hledat kam se zaostřený objekt pohnul, kontrastní ostření je snáze zblbnuto podobným objektem ve více odlišné vzdálenosti, zatímco 3D vidění senzorů fáze může hodně jinak vzdálené objekty ignorovat. Takže bude úspěšnější v ignorování objektů na popředí a na pozadí. To je například člověk, který projde před scénou s fotografovanými pohybujícímise lidmi, případně divák v pozadí, co se třeba detekce obličejů týče a podobně.



A rozbor té běžkyně:
1. pomalá, vyklusávající
2. klusala téměř kolmo na osu objektivu, takže vzdálenost od Gance a od roviny předchozího zaostření se měnila minimálně
3. byla celkem daleko a nepřibližovala se protipohybem do bezprostřední blízkosti
4. byla maximálně předvídatelná
5. žádné rychlé změny směru
6. hloubka ostrosti velká jako kráva
7. nikdo a nic to nerušilo

Takže Ganče, pokud jsem tu vyplodil 7 bodů, které popisují parametry obtížnosti focení pohybu, tak se ti podařilo ze 7 bodů nesplnit svou ukázkou ANI JEDEN!!!

Chápeš to? ANI JEDEN!!!!

Všichni zde to pochopili okamžitě, ty jsi to nepochopil dodnes.
Jak se můžeš považovat za fotografa, když tě nenapadl ani jeden z těch 7 bodů???
A věřím, že mk by přidal i další. ;-)
Ale Ganče, ty ani jeden!!!
Naposledy upravil ForeignerOnEarth dne 14. 1. 2016 18:53, celkově upraveno 1
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 14. 1. 2016 18:51

DoNsTEr píše:Pomohl bych si bezzrcadlovkou? Nedelal nahodou Ganec podobny test?
S každým dnešným foťákom by si si oproti 7D polepšil minimálne v DR (teda vo farbách: kvôli prepalom; hoci s Fuji si treba dať pozor na nastavenie)

Rallye som ešte nefotil (a ani nepamätám, či som vôbec videl).
No ale Luňák tu dal pred trištvrte rokom odkaz kde voľakto fotil čosi podobné:
Petr Luňák píše:Jeheheeeee, dalsi sranda clanek:

Moje dosavadní zrcadlovka neměla proti E-M5 šanci

http://www.mujolympus.cz/blog/lide/43/josef-fait-rychlost-mam-v-hledacku

Vaše záběry dokazují, že i s bezzrcadlovkami se dají zachytit velmi rychlé akce


Jakoze pri f16 (ekv.) by mel nejaky fotak s trefenim se do DOF (casto ke vsemu jeste v ramci panningu) problem? :D
:-)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 14. 1. 2016 19:00

No a rozbor těch motorek podle bodů:
1. ANO, splněno
2. NEsplněno u 5 fotek ze 7 a u zbývajících 2 irelevantní kvůli cloně F-7.1-8 na m4/3
3. NEsplněno
4. NEsplněno
5. NEsplněno
6. NEsplněno přímo děsivě: F7.1-8 na m4/3
7. Nesplněno

Takže Ganče, nejsi úplně sám, kdo dokazuje způsobilost bezzrcátek legračním způsobem.
Ty máš 0 ze 7 bodů, pan Fait 1 ze 7 bodů, ale u něj bych si tipnul, že on přesně ví, v čem to vyznění článku zmanipuloval, ty, Ganče tomu navíc i sám věříš. ;-)
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 14. 1. 2016 19:28

ForeignerOnEarth: ja chápem, čo si napísal. No písal si odveci. A zabudol si na množstvo vecí. Vidno, že pohyb nefotievaš!
Skús aj ty pochopiť, že MILC s DSLR sú rozdielne a to tvoje zovčeobecňovanie pre ne neplatí.

1. súhlasím, že tých bodov je viac: dnes už je ale zásadný "rýchlosť objektívov" (ktorý vôbec nespomínaš)
2. to čo nazývaš "panning" v praxi neexistuje: športovci neobiehajú dookola ako kone na povraze ale ich vzialenosť sa mení! Navyše omnoho dlhšiu dobu trvá kým sa približujú (protipohyb) ako prefrnknú okolo ("panning") => priamy protipohyb je ľahšie nafotiť
(len človek, čo to neskúsil môže napísať takú sprostosť ako si napísal práve ty)
3. šport sa zo vzdialenosti 0,25m... 0,5m... 1m... 2m nefotí => na fotkách by bolo "len oko"
(teda aj v tomto prípade nezmyselne táraš o tom, čo si nikdy neskúšal)
4. súhlasím, že nepredvídateľný pohyb je ťažší .. no čo to je? Luňákov pes rozhodne nie! Stolný tenis áno!
5. Basketbalista/volejbalista vo výskoku? Najlepšie s "guľometom" (teda u MILC s AF-S) ;-)
6. nemám ani malý snímač, ani 5m HO a na tých 2 záberoch to nádherne vidno (ako kecáš)
(a aj na tom videu: dokonca aj včera som o tom písal)
7. zásadné nie je to čo urobí fotoaparát, ale to, ako dokáže objekt sledovať fotograf => a tu je zásadný rozdiel medzi MILC a DSLR - Nikon to v prezentácii D5 nazval správne: je to "display lag" (ktorého dôsledky vidno na mojom videu), v ktorom určité modely rádovo zaostávajú

EDIT: ten článok je dobrý aj na demonštráciu toho, že šport (dokonca aj rýchly) vôbec nie je len o AF-C a malej HO, ako sa tu snažíte niektorý manipulatívne presviedčať. Ale to vám malo byť jasné z "kozákovín" (samozrejme nie tých, ktoré sú robené 200/2 sklom len kvôli tomu)
Naposledy upravil Ganec dne 14. 1. 2016 19:54, celkově upraveno 3
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 14. 1. 2016 19:42

Tak takúto znosku blbosti môže vypotit naozaj iba Cvach...neskutočné!
landov
Pokročilý

Odeslat příspěvekod ranovak 14. 1. 2016 19:43

2. to čo nazývaš "panning" v praxi neexistuje: športovci neobiehajú dookola ako kone na povraze ale ich vzialenosť sa mení! Navyše omnoho dlhšiu dobu trvá kým sa približujú (protipohyb) ako prefrnknú okolo ("panning") => priamy protipohyb je ľahšie nafotiť
(len človek, čo to neskúsil môže napísať takú sprostosť ako si napísal práve ty)


Ty vole, tys v životě paninng nemohl fotit, když něco takového jseš schopný napsat.

Běž to někdy vyzkoušet k nejbližší silnici, než napíšeš takovou blbost!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A pak o tom nezapomeň napsat článek jak je protipohyb snažší :mrgreen: :mrgreen:
ranovak
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků