Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 29. 8. 2015 23:47

Smarja! To mi uz nedelej. Vis jak jsem se lekl?!

To je naprosto fantasticky zaber, ktery jednoznacne dokazuje nejen to, ze MFT stiha ostrit rychly pohyb (netreba vest polemiku o tom, ze vsechny predchozi i nasledujici snimky byly presne zaostrene a tudiz se nejedna o nahodu s predostrenim, to proste berme jako samozrejmost, kterou neni nutne dokazovat a rovnez budeme predstirat, ze DOF 50cm je pro AF totez, co DOF 10cm :D ), ale ze jsi ty dlhe roky skutecne nezahalel!

Jinak strucny prispevek z "nepouzitelneho smejdu", jak si to sklo nazval:
Obrázek
100%crop z 24Mpix APS-C
Obrázek
...
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 30. 8. 2015 08:37

rodri píše:To je fakt, ještě jsem na netu pořádnej test na C-AF neviděl, všechno je z dálky, na vysoký clony s DOF od nevidím do nevidím, vybírají se nevhodný objektivy atd. Osobně si ale myslím, že u vyšších tříd C+N je léty ověřená jistota, že C-AF funguje skvěle.
No a na dpreview naopak: nedávno testovali E-M10II s pevnou 45-kou na clone F/1.8 (no netuším prečo manuálne nastavili ISO 100 a 1/3200s)
Strašne výsledok skritizovali a ukázali ako dôkaz detail tváre cyklistu.
Zo záberov vidno, že foťák najprv cyklistu sledoval, potom preostril na zadné svetlo auta prechádzajúceho v pozadí a potom znova preostril na cyklistu, ale nie na jeho okuliare, ale na rozkrok (teda hlava sa už nezdá presne zaostrená).

Mimochodom, podľa framerate to bolo rýchlosťou 5fps. Vo videu o E-M10 som videl že sa jej dá nastaviť len 3,5fps, takže určite v tomto smere čo-to vylepšili.

V recenzii E-M5II je ukážka série na clone F/2.8.
Chlapík tam rozoberal aj rôzne možnosti u AF-C: najviac to u neho fungovalo, keď dokázal správne udržať zaostrovací bod.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FotoABC 30. 8. 2015 09:56

Ganče nepřeostřil na zadní světlo auta, protože je zaostřeno na listy stromu, který je blíž, než to auto:
http://www.dpreview.com/files/p/article ... 00330.jpeg
A protože ty listy jsou dostatečně daleko od cyklisty, je to ukázka toho, že to nebylo úspěšné zaostření na něco jiného, ale pouze neúspěšné zaostření kamkoliv v rámci tápání firmware vyhodnocující kontrast.
Už od 4. frame to ztratilo cyklistu:
http://www.dpreview.com/files/p/article ... 00328.jpeg
Tady taky není zaostřeno na zadní blinkr, prostě se jen autofokusu ztratil:
http://www.dpreview.com/files/p/article ... 00333.jpeg
Ono je to logické, prostě kontrast potřebuje několik vyhodnocení pokus-omyl na stále stejně vzdáleném objektu, aby věděl, kam posunout ostřící člen.
No a co s tím chceš dělat pokud se vzdálenost toho objektu mění?
Pak máš rázem dvě nezávislé proměnné a téměř nekonečně mnoho kombinací.
Tady je furt zaostřeno na větve:
http://www.dpreview.com/files/p/article ... 00335.jpeg

-- 30. 8. 2015 11:02 --

AF-C u ostření kontrastem je prostě jen experiment s umělou inteligencí, nic víc. Kombinací záběrů je v reálném životě tolik, že ta umělá inteligence s omezeným výkonem procesoru v malé krabičce nemá šanci všechno pokrýt.
Hlavní je otázka PROČ by měl jít vývoj přes mnohem méně vhodný princip pro sledování cíle? Proč se vzdávat detekce fáze, která vždycky přináší zásadní principiální výhodu navíc? Píšu proč se vzdávat detekce fáze, nepíšu že by se detekce kontrastu neměla využívat způsobem, pro který je vhodná.
Proč to inteligentně nezkombinovat? Ale ne "buď a nebo", ale pokud možno současně.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 30. 8. 2015 10:29

To je napousto noumááání Vůůůďo .. že pri nastavení "Relase priority C = On" (ktoré je default a bez ktorého by v tomto teste foťák isto nedosiahlo plnú rýchlosť) sú aj niektoré frejmy z preostrovania z objektu na objekt...

No zaujímalo by ma, ako by na clone F/1.8 dopadla hociaká zrkadlovka...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod qwerts 30. 8. 2015 10:34

No hociaka zrkadlovka by, pokud bys udrzel ostrici bod na cyklistovi, necekane ostrila pouze na nej, protoze pri ostreni fazi nema duvod preostrovat.
qwerts
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Melancholický Trol 30. 8. 2015 10:39

Proč v módu priority spouště ostří foťák na opačnou stranu, než kam se mu pohybuje sledovaný objekt?
U Olympusu je to "normální" jenom proto, že to nejde udělat správně.
U svíčkové z kabanosu je taky "normální", že nejdou vidět svalová vlákna, protože přece máme nastavenou prioritu ceny...
Melancholický Trol
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Radek71 30. 8. 2015 11:01

Kabanos za 3 bludistaky!!
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 30. 8. 2015 11:31

qwerts píše:pokud bys udrzel ostrici bod na cyklistovi
A myslíš si, že oni udržali?
Obrázek
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FotoABC 30. 8. 2015 11:49

Ganec píše:To je napousto noumááání Vůůůďo .. že pri nastavení "Relase priority C = On" (ktoré je default a bez ktorého by v tomto teste foťák isto nedosiahlo plnú rýchlosť) sú aj niektoré frejmy z preostrovania z objektu na objekt...

No zaujímalo by ma, ako by na clone F/1.8 dopadla hociaká zrkadlovka...


Jenže ony jsou blbě zaostřené skoro všechny a sledování cyklisty jedoucího dopředu se skutečně neprovádí tak, že by se zaostřilo na větve stromu vlevo a drželo se to plus mínus tam.
Už jsem napsal, že žádné auto to nezmátlo, jelikož na to auto taky zaostřené není.

Kromě toho zrcadlovka (alespoň Nikon, u kterého to znám) nemusí udržet ostřící bod na xichtě cyklisty, jelikož má dynamicky nastavitelné pomocné ostřící body - 9, 21 nebo 51 a už mnoho let a mnoho modelů to funguje. Na Canonu jistojistě taky, to by jinak Martin Kozák přešel už dávno na Nikon, kdyby ne. :-)
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 30. 8. 2015 11:53

Ganec: ťažké je obhájiť niečo takéto pred ľuďmi ktorí to poznajú.
Áno, s kontrastným AF sa dá sem -tam odfotiť pohyb. Je to ale skôr o tom ako človek dokáže predvídať situáciu, o šikovnosti resp. fotografovej schopnosti kompenzovať nevýhody daného typu zaostrovania.
Kontrastný AF je presný, je rýchly, no na plnohodnotné fotenie pohybu je nevhodný...
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FotoABC 30. 8. 2015 12:09

Jenže Ganec se pohybuje mezi: "buď má tuto vlastnost Olympus nejlepší nebo je zbytečná". Z tohoto jednoduchého principu vyplývají všechny přemety.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Melancholický Trol 30. 8. 2015 12:29

Ganec: jako že objekt, jedoucí dvacítkou se může za pětinu sekundy ocitnout o 10 metrů vzadu?
Haha, patrně kvalitní firmware
Melancholický Trol
Návštěvník

Odeslat příspěvekod qwerts 30. 8. 2015 13:04

Ganec píše:
qwerts píše:pokud bys udrzel ostrici bod na cyklistovi
A myslíš si, že oni udržali?
Obrázek

Tak nezbyva nez mu poradit, at nedela testy AF, kdyz ma v rukach *****.

Jinak u DSLR pro lidi co maj v rukach obdobne ***** existuje 3D tracking a nebo pouzije skupinu 9, 21 nebo vsech 51 pomocnejch bodu, ktere se snazi drzet ostre to, na co si tim zvolenym bode prvne ostril a tak DSLR stale ostri prediktivne NA ten pohybujici se objekt, misto aby zacla huntit jako Olympus, ale to je vlastnost fotaku bez fazoveho ostreni, to je proste fakt, nejsou to sportovni fotaky. Pokad to umi i Olympus, pak nevim, proc ostri bodove, protoze ja bych si na cyklistu ty pomocne body zapnul.

Obrázek
qwerts
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 30. 8. 2015 13:43

Prosim vas to je hazeni hrachu na zed v pripade Gance. Kdyz to nedokazal pochopit ani z meho videa, tak mu nepomuze uz ani svecena voda.

Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kozakm 30. 8. 2015 13:47

Ganec píše:No zaujímalo by ma, ako by na clone F/1.8 dopadla hociaká zrkadlovka...


Fotek z hociake zrcadlovky na f1,8 jsem sem da forum dal plno. Jako bonus maji delsi ohnisko, kratsi vzdalenost a rychlejsi pohyb nez rekreacni cyklista. Pokud nestaci, muzu sem dat dalsich sto, dve ste, staci rict.
kozakm
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků