Ultrašiorkáč, rybí oko

Diskuze o objektivech, filtrech a předsádkách

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Michal855 17. 5. 2016 06:39

Zdravím, budu kupovat zrcadlovku Pentax K-S2, a jako první k ní chci dokoupit objektiv s hodně širokým záběrem.
Co byste poradili (třeba bazarového) s dobrou světelností a za dobrou cenu?
Zatím mi padl do oka tenhle:
http://foto.bazos.cz/inzerat/61128822/B ... it-m42.php

Je to dobrá volba? Dostanu něco lepšího za podobnou cenu?
Díky všem za rady
Michal855
Návštěvník

Odeslat příspěvekod atrsakr 17. 5. 2016 07:28

atrsakr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Michal855 17. 5. 2016 07:32

jo, a je v něčem lepší, vyplatí se připlatit si za něj? světelnost to má stejnou, úhel záběru by měl být taky stejný když má stejnou ohniskovou vzdálenost.
Michal855
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cport 17. 5. 2016 08:34

Ten M42 objetkiv za 5500,- je podle me trosku drazsi. Jestli se nepletu, tak ten Samyang je inovovanou verzi Pelengu.

Taky doporucuji ten Samyang, cena i za novy bude jen o neco malo vyssi, ale mas pripadne zaruku, vis, co s tim objektivem bylo a nemas v nem bordel. Navic ho muzes pouzivat v automatickych rezimech Av, Tv atd. Pred par lety se bazarova cena pohybovala kolem 3500,-. Ted ale muze byt asi vyssi, kdyz ceny skel sly vseobecne nahoru.

Nic jineho svetelnejsiho a stejne sirokeho na Pentax nedostanes.

Ale "pozor", je to rybina.

https://www.google.cz/search?q=fish+eye ... 3&bih=1015
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Michal855 17. 5. 2016 10:06

Jo, že je to rybina vím, a existují nějaké objektivy co nezkreslují a mají stejně široký záběr? co jsem viděl tak ty nezkreslující měly vždycky užší záběr.
U toho Samyangu mně nějak vadí ta sluneční clona. Nebude to zmenšovat úhel záběru?
Michal855
Návštěvník

Odeslat příspěvekod atrsakr 17. 5. 2016 10:17

Ten Peleng je na FF cirkulární rybí oko, na menším čipu to neudělá žádaný efekt - ne v takovém rozsahu.
Ne sluneční clona je navržena přesně pro daný typ ohniska a objektivu.
atrsakr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 17. 5. 2016 10:20

Samyang 10/2.8. Ma se zapory (napr. tvar "hvezdy" po zacloneni), ale jinak je to skvele ostry objektiv od kraje ke kraji i na f/2.8. Navic ma minimlani zkresleni, vzhledem k efektivnimu ohnisku 15mm.

Jinak rybina totalne ku*vi obraz, tak doufam, ze ses s tim obeznamen.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod atrsakr 17. 5. 2016 10:21

Petr mě předběhl...
Mě se ten efekt třeba líbí, ale nutno dodat že mám další dva objektivy do ohniska 35mm.

zde odkaz na ten 10mm objektiv: http://objektivy.heureka.cz/samyang-10m ... cs-pentax/
atrsakr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Michal855 17. 5. 2016 10:34

Vždyť u toho 10 mm objektivu píšou úhel 109 stupňů. To je málo, já potřebuju aspoň v úhlopříčce 180 stupňů.
Za ideál bych považoval, kdyby na tom APS-C čipu byly aspoň černé rohy.
Nevíte kolik mm ohnisko nato potřebuju?
Michal855
Návštěvník

Odeslat příspěvekod atrsakr 17. 5. 2016 10:46

v uhlopříce 180stupňů je rybí oko...
atrsakr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cport 17. 5. 2016 10:54

Rybina ne kazdemu "chutna". Nekdo bude tvrdit, ze kujvi obraz. Nekdo jiny zase te deformace umi kreativne vyuzit.

Samyang 8mm a Pentax 10-17 maji "temer podobnou" sirku, viz srovnani nize

http://www.pentaxforums.com/forums/10-p ... n-8mm.html

Pak asi jedine cirkularni Sigmu:

http://objektivy.heureka.cz/sigma-4_5mm ... ye-pentax/

Ale ja preferuji tmave rohy dodelavat softwarem.
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Michal855 17. 5. 2016 11:15

Ale mně nejde o to, že bych na tý fotce potřeboval mít tmavé rohy, já je tam chci proto, že to je pro mně důkaz toho, že tam mám celou největší možnou šířku.
Deformaci taky nepotřebuju, ale prostě potřebuju co nejširší záběr za každou cenu, tedy i za cenu trochu vypouklého obrazu. Když bude místnost nebo ulice trochu vypouklá, tak si každý domyslí jak to má vypadat.
O tom 4,5 mm objektivu sem taky uvažoval, ale to už se mi zdá moc drahé, a ten už dělá celé kolečko, to je myslím zbytečný.
Michal855
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pike01 17. 5. 2016 11:16

A co vlastně fotíš, že vyžaduješ tak široký záběr? Nebylo by lepší, kdybys si to poskládal z více snímků v postprocesu?
pike01
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Michal855 17. 5. 2016 11:21

Třeba by se mi to hodilo na focení malých místností, nebo na krajiny.
Taky by to šlo poskládat, ale pak je hrozná práce trefit to, aby to přesně na sebe navázalo, a abych ten foťák při tom focení ani trošku nenaklonil apod.

-- 17. 5. 2016 11:26 --

A u toho foťáku je už setový objektiv od 18 mm, tak nebudu kupovat další jenom o kousek kratší, ale chci rovnou ten nejkratší:)
Michal855
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pike01 17. 5. 2016 11:34

je hrozná práce trefit to, aby to přesně na sebe navázalo, a abych ten foťák při tom focení ani trošku nenaklonil apod.


A o stativu jsi slyšel? :-)
pike01
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Michal855 17. 5. 2016 11:42

Stativ mám, ale vždycky ho nemám s sebou.
A při focení malých místnůstek moc nejde použít, protože tam se vždycky snažím být přilepenej co nejvíc v rohu. Myslíš že by šlo vyfotit záchod nebo koupelnu se stativem? Jedině pohled ze dveří, ale pohled proti dveřím asi těžko.
Michal855
Návštěvník

Odeslat příspěvekod STigre 17. 5. 2016 12:47

A taky existuje něco jako výklopný displej, a taky aplikace pro Android na dálkové ovládání foťáku .....
STigre
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Puntík 17. 5. 2016 12:48

Pohled proti dveřím jedině se stativu - a exponovat dálkovou spouští (mobilem K-5 umí). Nebo z nějaké poličky. Osoba držící přístroj ti z místnosti ukrojí min. půl metru, ne každé WC je dlouhé tři metry. :-)
Mám ten Peleng, ale zkreslení ultraširokáčem (obzvlášť rybinou) je tak velké, že neznámý člověk si z takového snímku jen velmi těžko utvoří reálnou představu. Řešil bych to raději mírným širokáčem (10-15 mm) a několika pohledy z různých směrů vkopírovaných do jednoho formátu. :-)

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Michal855 17. 5. 2016 13:51

Jenže když postavíš stativ do rohu místnosti, tak ten foťák bude dál od zdí, než když opřeš hlavu do rohu místnosti a fotíš přes hledáček.
A jak to udělat, když budeš fotit místnost z víc míst, aby ty fotky pak pasovaly k sobě? Každé to bude trochu jinak velké, trochu jinak našikmo, takže stejně bude vidět že sou to fotky vedle sebe.
Michal855
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 17. 5. 2016 15:00

Porizovat rybi oko jen proto, ze potrebuju co nejsirsi zorny uhel (180 stupnu, wtf??), je imho hloupost. Ta deformace obrazu je tak silna, ze si nedovedu predstavit smyslupne vyuziti, ktere nema byti "pouhym" kreativnim umeleckym dilem, ale napriklad dokumentacni fotografii. Dobre je to videt na fotkach treba svateb ci plesu, kde si take fotograf rekl, ze se potrebuje vsude vejit za kazdou cenu, ze potrebuje v kuchyni vyfotit pulku rodiny a to, ze maj pak vsichni vselijak vytahany ksichty, to autorovi zrejme nevadi, zarucene to ale bude vadit tem, kteri se na fotce skoro nepoznaji a urcite ji nebudou pak ukazovat znamym, ale skonci v propadlisti dejin. To same bude platit o fotkach samotneho interieru, kde bude mit vsechno totalne neprirozene proporce. Ale treba si tim nekdo musi nejprve projit, nez to "uvidi", co ja vim.
Pokud je 15mm moc, tak pak uz zbyva na APS-C pouze Sigma 8-16mm, tj. pocatecnich 12mm efektivne. O sirsim skle na DX nevim. Shodou okolnosti jsem ji prave kamaradce s Pentaxem doporucil. Nekde bych mohl vyhrabat i par fotek co jsem s tim letmo udelal.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Michal855 17. 5. 2016 15:33

tak jestli to dobře chápu, tak Sigma 8-16 mm má stejné ohnisko jako rybí oka(8 mm), takže by měla mít potom stejně široký záběr ne?
Nebo čím se řídí šířka záběru? U objektivů se stejným údajem v mm bude u všech stejná?
Michal855
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Puntík 17. 5. 2016 16:01

Už jen podle sluneční clony poznáš, že to nemá tak velký zorný úhel, jako třeba ten Peleng, se kterým si člověk skutečně musí dát pozor aby v záběru neměl špičky bot a kšilt čepice současně.
A proč se obávat, že na jedné fotce budou dva, tři záběry viditelně každý z jiného místa, tak, jak je to třeba na "turistických" pohlednicích? Jde přece o fotky, které mají cosi dokumentovat - a to barevně i tvarově (rozměrově) věrně, jinak lžou. A to by neměly, pokud je to technicky možné. A to není, člověk také nevidí kolem dokola hlavy. :-)

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pike01 17. 5. 2016 16:08

Já pořád nerozumím té potřebě vyfotit celou místnost najednou, bez ohledu na deformace (teda, kromě toho, že s tím pak nebudu mít práci). To samé i na krajiny - složením z více snímků získám zároveň větší rozlišení než z jednoho ultraširokého záběru o x megapixelech. Ano, vyžaduje to při focení trochu přemýšlení a poté více postprocesu, ale výsledek bude určitě lepší, nemluvě o tom, že soudobý software to výrazně zjednodušuje.

Pak by byla samozřejmě teoretická varianta koupit místo nového pentaxe nějakou bazarovou FF zrcadlovku, kde by se široký záběr nemusel krátit cropem. Nebo něco jako Ricoh Theta, která rovnou vyfotí celých 360°.
pike01
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Puntík 17. 5. 2016 16:16

Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod STigre 17. 5. 2016 19:58

Michal: Když postavíš stativ do rohu místnosti, a tu nohu, která je v rohu, trochu zkrátíš, tak máš foťák v tom rohu opřený a zároveň na stativu ....... Klasik by řekl "galavoj nádo rabótat" :-)
STigre
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Michal855 22. 5. 2016 10:24

Tak mně by stačilo, kdybych mohl vyfotit místnost nějak takhle:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... room_1.jpg
Ta deformace není tak hrozná a je to myslím lepší než to fotit na třikrát.
Michal855
Návštěvník

Odeslat příspěvekod metatron 22. 5. 2016 10:29

Pre niekoho nie je hrozna, pre niekoho otrasna. Vies si predstavit, ze firma ktora sa zaobera inerierovym dizajnom by si dala takuto fotku ako reklamu, alebo referenciu na svoj web?
Naposledy upravil metatron dne 22. 5. 2016 17:48, celkově upraveno 1
metatron
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 22. 5. 2016 13:29

Uf...
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cport 22. 5. 2016 23:17

Poltergeist: mas v tom zmatek.

Jinak s rybinou bych fotky na prezentaci interieru taky nekupoval. Nejsirsi dostanes Samyang 10mm a nebo nejakou Sigmu 8-16,10-20 ...
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Michal855 23. 5. 2016 13:11

Tak já to nechci přímo na nějaké profesionální prezentace, já si tím chci dělat fotky pro sebe. Třeba sem fotil svůj byt když sem ho kupoval a byl poloprázdný, pak znovu až byl zařízený, a po pár letech znova až se něco změnilo.
A z takovéhle fotky si člověk udělá na první pohled dobrou představu o tom, jak ten pokoj vypadá.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... room_1.jpg

Kdežto z takovýchhle fotek toho moc nepozná:
www.sreality.cz/detail/prodej/byt/2+1/t ... creen=true
Michal855
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 23. 5. 2016 19:03

uff
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sesty 13. 6. 2016 17:39

Michal855 píše:...Třeba sem fotil svůj byt když sem ho kupoval a byl poloprázdný, pak znovu až byl zařízený, a po pár letech znova až se něco změnilo....


Ahoj, já ti přesně rozumím, dělám to samé, jsem taky takový dokumentátor všeho jak bylo a jak je...

Jako koníček fotím interiéry kostelů, katedrál... jednoho dne jsem rozhodl koupit rybí oko, chvíli přemýšlel nad zmiňovanýma Samyangama a Sigmama, ale protože mám jinak všechny skla v L od Canonu, praštil jsem se přes kapsu a koupil rybí oko Canon 8-15. Ze začátku jsem byl nadšený, ale po pár letech (nebylo jich moc) mě ty fotky začaly doslova srát, jak je všechno zdeformovaný.

S těma interiérama pokojů máš pravdu, je to suprový dostat do jednoho záběru celou místnost včetně podlahy i stropu najednou, ale momentálně bych se bez toho už asi obešel. Jen kvůli svému bytu bych si takový objektiv nikdy nekoupil, nekradu, bylo to kvůli kostelům. Když už ho mám, tak dokumentuju, v paneláku ideální, ale třeba v kostelech už ho tolik nevyužívám.

Chci tě jen upozornit, aby jsi to uvážil. Já ten objektiv kupoval asi za 34.000,- a když jsem ho teď zkoušel prodat, tak za 21.000,- ani ťuk. A níž nejdu, to si ho raději nechám a sem tam s ním něco vyfotím. Ale dneska už bych do něj nešel. Objektiv je to výborný, ale využití minimální.
sesty
Návštěvník


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků