Sony A58 šport v interiéri / hale

Diskuze o objektivech, filtrech a předsádkách

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod michal.ilias 26. 1. 2016 14:57

Mam Sony A58 a moj problem sa tyka fotenia sportu v hale alebo telocvicni, teda za horsich svetelnych podmienok. Fotim zoom objektivom F2.8 a aj pri vsemoznych nastaveniach rychlosti uzavierky vs. ISO dostavam fotku bud prilis tmavu (male ISO) alebo rozmazanu nezaostrenu (pomala uzavierka) alebo prilis zasumenu (vysoke ISO).

Obavam sa ze uz narazam na limity mojej techniky a zvazujem akym smerom sa uberat dalej. Zakupit objektiv s pevnym ohniskom napriklad F1.8 na fotenie do interieru ? Alebo ist do lepsieho fotaku ktory menej sumi pri vyssich ISO - ak ano do akeho ? V tom pripade by to malo byt od Sony lebo chcem koli zvysnym objektivom zostat pri bajonete A-mount.

Som hobby fotograf, takze do nejakych financyh extremov a high-end profi modelov nechcem ist.
michal.ilias
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Lotrandor 26. 1. 2016 15:07

Pokud v té hale nerozsvítí, bude to probém vždy. Nejsem expert na Sony, ale ta A58 má některou z posledních generací APS-C snímače Sony, takže v HW bych velkou rezervu nehledal. Pokud se mýlím, klidn mě opravte, ale při koupi třeba A77II z pohledu šumu nebude přínos takový, aby ospravedlnil růst ceny (ten ospravedlní lepší ovládání a poloprofi tělo, lepší AF).

Obecně platí, že dlouhý čas je horší než vysoké ISO, přesné zaostření je důležitější než série kompromisně zaostřených fotek. Dobré je naučit se zpracovat RAW, používat zmenšování (tedy neprohlížet 1:1), vyzkoušet tisknout. Stanovil bych si ISO citlivost, která je pro mě ještě přijatelná a zkusil v hale, co to bude dávat za časy. Buď je to OK, nebo musím někde slevit - vyšší ISO, větší snimač. f/1.8 objektiv neumožní snížit citlivost tolik, aby to mělo výrazný smysl, navíc nastoupí omezení pevným ohniskem a chyby v zaostření (nižší HO). Podle mě těch f/2.8 je dobrý kompromis.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bob222 26. 1. 2016 15:15

A77II prínosom bude, má novší snímač, on ten 20 megapixel v A58 nebol preborník na šum. A samozrejme podstatne lepší AF.
V každom prípade ale by to chcelo ukážku nastavenia, aké ISO je pre Teba použiteľné? Lebo pri dobrom spracovaní RAW a citlivom odšumení dosť zvláda aj tá A58.
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 26. 1. 2016 15:21

A58 jsem měl, šum vyšší, ale opravdová slabina je AF - sami sklaní SOny fandové tvrdí, že A77II je první model použitelný na sport. Jediná šance obrátit to ve výhodu - fotit na delší časy s panningem scény které to umožní a těm zbylým se vyhnout, jinak do haly holt pevné sklo nasazené na FF. Prostě se zaměřit na to co s tím foťákem vyfotit jde, za ten zbytek jsou příliš vysoké doplatky.
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 26. 1. 2016 15:33

A77II je urcite vyrazne lepsi co sa tyka AF, no s tym ISO velmi nepohnes, zlepsenie je mozno 1/3 - 1/2 EV, cize bude sumu iba trocha menej.

V halach je ale vseobecne problem s APSC fotakmi... chcelo by to f2 objektiv, alebo FF telo - bud pockat na poriadny FF SLT, alebo Sony A7 II + adapter.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod metatron 26. 1. 2016 15:38

reign: vies popisat pls.cim ma.a77 lepsi AF oproti a58? planujem aj ja prechod prave na a77, tak ma to zaujima. vdaka
metatron
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 26. 1. 2016 15:41

S A58 jsem nechytl ani unavenou těhotnou manželku kráčející do kopce - podotýkám, že za dobrého světla. A77II jsem v ruce neměl, ale někde na youtube je celkem slušné video demonstrující schopnosti AF na fotbálku. Myslím ale, že se vyplatí jen lidem co už skla na A-mount mají, jinak bych si spíš vsadil na AF Nikonu.
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod metatron 26. 1. 2016 15:42

Ondrej Bobek píše:A77II je urcite vyrazne lepsi co sa tyka AF, no s tym ISO velmi nepohnes, zlepsenie je mozno 1/3 - 1/2 EV, cize bude sumu iba trocha menej.

V halach je ale vseobecne problem s APSC fotakmi... chcelo by to f2 objektiv, alebo FF telo - bud pockat na poriadny FF SLT, alebo Sony A7 II + adapter.


a99 je predsa FF SLT, nie?
metatron
Návštěvník

Odeslat příspěvekod michal.ilias 26. 1. 2016 15:50

Takze skusit pevne sklo napriklad F1.8 ?

To by bola financne schodnejsia cesta pre mna, lebo je to investicia 100-200 eur. Kdezto telo A77 II je tak trojnasobne drahsia vec, aj to este z druhej ruky.
michal.ilias
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 26. 1. 2016 15:55

A jakým zoomem fotíš?

-- 26. 1. 2016 15:58 --

metatron píše:
Ondrej Bobek píše:A77II je urcite vyrazne lepsi co sa tyka AF, no s tym ISO velmi nepohnes, zlepsenie je mozno 1/3 - 1/2 EV, cize bude sumu iba trocha menej.

V halach je ale vseobecne problem s APSC fotakmi... chcelo by to f2 objektiv, alebo FF telo - bud pockat na poriadny FF SLT, alebo Sony A7 II + adapter.


a99 je predsa FF SLT, nie?


Ale AF má asi lepší 77 mkII
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fryw 26. 1. 2016 16:00

Je ohlášena a68 se snímačem a af modulem z a77mk2 s cenovkou snad o 10 000 menší než a77...
Fryw
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 26. 1. 2016 16:24

Zkusil bych Sony 85/2,8 - prý ostří slušně.
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod michal.ilias 26. 1. 2016 23:09

Tu je typicka ukazka problemovej fotky. Ja to exportnute z RAWu, bez uprav, zmensene na 50%. Samozrejme ze upravami sa da co-to prilepsit, ale ani editor v pocitaci nie je carodejnik a toho sumu a neostrosti ma zbavit nevie :)

Konkretne tato je na 1/200, ak by som chcel ist na este kratsie casy, co sa casto aj pyta, tak by to bolo o vias stupnov tmavsie resp. vyssie ISO by vyrobilo este horsi sum.

http://1drv.ms/1ZSaTQx

Make - SONY
Model - SLT-A58
XResolution - 350
YResolution - 350
ResolutionUnit - Inch
YCbCrPositioning - Centered
ExposureTime - 1/200 seconds
FNumber - 2.80
FocalLength - 60.00 mm
ExposureProgram - Shutter priority
ISOSpeedRatings - 800
Recommended Exposure Index - 800
ComponentsConfiguration - Y
CompressedBitsPerPixel - 8 (bits/pixel)
BrightnessValue - 2.71
ExposureBiasValue - 2.70
MaxApertureValue - F 2.80
MeteringMode - Multi-segment
LightSource - Day white fluorescent
Flash - Flash not fired, compulsory flash mode
UserComment -
SubsecTime - 98
SubsecTimeOriginal - 0
SubsecTimeDigitized - 0
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 5456
ExifImageHeight - 3632
IExposureMode - Auto
White Balance - Manual
DigitalZoomRatio - 1.00 x
FocalLengthIn35mmFilm - 90 mm
SceneCaptureType - Standard
michal.ilias
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 27. 1. 2016 12:54

Problém téhle fotky není šum. Problém téhle fotky je, že je to zaostřené o metr a půl blíž k bráně a že je to rozhýbané.
Pokud budou hráči ostří a kontrastní, tak bude ta fotka dobrá i kdyby šuměla ještě víc. Ono totiž objekty s ostrou kresbou lze i rozumně odšumět, protože inteligentní algoritmy zdetekují tu ostrou kresbu. Na takhle neostré kresbě udělá odšum paseku, protože prostě nenajde co má zachovat.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bob222 27. 1. 2016 13:06

Nakoľko A58 nemá bohvieaký C-AF, možno by bolo dobré skúsiť aj predostrenie na odhadnuté miesto a potom guľomet dúfajúc, že sa jedna z fotiek trafí. Samozrejme prioritu času a zistiť si potrebný čas na to aby to už nebolo mázlé. Je to ťažké, ono to, že šporťáci fotia náradím za státisíce má svoj význam....
Prípadne silný blesk, dostať tam svetlo...
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod michal.ilias 27. 1. 2016 13:47

Takze je chyba viac v technike ako vo fotografovi a nacim zvazit inesticiu do aparatu s lepsim AF ?

Blesk je nemyslitelny, vadil by a osvetloval sportovcov. Dostat tam lepsie svetlo sa takisto neda, su to vseto stare osarpane skolske telocvicne a osvetlenie je vzdy take ake je bodka.
michal.ilias
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 27. 1. 2016 14:19

zkus příště původní Sony seťák, myslím, že vzdor světelnosti budeš mít výsledky lepší
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod metatron 27. 1. 2016 14:23

reign: to by siel na iso 3200 a tam je uz a58 dost slaba. 1600 sa este da zniest by som povedal.
metatron
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 27. 1. 2016 14:30

to jo, ale testnul by AF, obávám se, že pes je zakopaný ve spolupráci s tím Tamronem

edit: koukl jsem na svoje fotky a dvě na ISO3200 se Sony A58 mám - nesmí se to za žádnou cenu rozkliknout, ale snést se to jako nouzovka dá.
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod michal.ilias 27. 1. 2016 14:45

Setak som skusal, na tom som zacinal, ten ma v hale a pri slabom osvetleni este horsie vysledky.

Mam aj telezoom Tamron SP 70-300mm F4.0-5.6 Di USD, ten ma takisto horsie vysledky, ale tak je to asi pochopitelne, lebo F4.0.
michal.ilias
Návštěvník

Odeslat příspěvekod michal.ilias 28. 1. 2016 08:46

Hra ISO citlivost ulohu aj pri zaostrovani, alebo iba pri kvalite vysledneho obrazku ?
michal.ilias
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 28. 1. 2016 09:07

ISO neovlivní ostření, ale nedostatek světla samozřejmě ano.
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 28. 1. 2016 10:25

Mat v hale na nejakom sporte ISO 3200, tak si piskam od radosti... realita je skor medzi 6400-12800 pri f2,8
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod michal.ilias 28. 1. 2016 12:04

Na A58 s F2.8 objektivom v hale dam ISO 400, zo zatatymi zubami aj 800. Vyssie ISO uz tak sumi, ze RAWko v pocitaci neodsumim bez toho aby z toho bola omalovanka.
michal.ilias
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 28. 1. 2016 13:33

...a aky vychadza cas? Skus fotit trocha svetlejsie a RAWky potom stmavovat - ISO 1600 zvladne akakolvek APSC zrkadlovka stara aj niekolko rokov tak, aby sa to dalo aspon na webe pozerat, resp. po zmenseni mozno aj 1:1 na monitore.

Pocas dna mavam v halach (pri f2,8 a 1/1000s) hodnoty ISO najcastejsie medzi 400-1600.
Ked su hlavne sportove akcie (tj niekedy vecer), tak najcastejsie je ISO medzi 5000-12800.
Hokej je "svetla" vynimka, kde je aspon biely lad a trocha lepsie svetlo... tam staci casto ISO 1600-3200.

A58 vs A77II urcite nebude taky rozdiel v ISO, aby to stalo za investiciu, najma ak je prave lepsie ISO hlavnou prioritou. Dosetril by som na FF, alebo ten A77II, no s nejakym svetlejsim sklom (f2).
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod michal.ilias 28. 1. 2016 14:49

Naposledy som dal pevne ISO 800 a davalo mi to casy 1/160 - 320, to bolo na menej svetlom objektive na F4.

So svetlejsim objektivom mi na F3.5 vysiel case 1/1000 a ISO 1250.
michal.ilias
Návštěvník

Odeslat příspěvekod metatron 28. 1. 2016 18:33

tu je par foto na iso 1600 z a58, Minoltou 70-210 3,5-4,5. bolo strasne zamračené:
Přílohy
web-3298-dfine.jpg
web-3352.jpg
metatron
Návštěvník

Odeslat příspěvekod michal.ilias 29. 1. 2016 00:24

No ale prirodzene slnecne svetlo je podstatne lepsie osvetlenie, ako umele svetlo, no nie ? Aj ked je pod mrakom, stale tam je toho slnecneho svetla relativne dost ... ?

Toto som dnes treningovo nacvakal v nafukovacej hale s cisto umelym osvetlenim. Tmavsie je surove RAWko bez oprav iba cropnute, svetlejsie je to co som dokazal z toho dostat upravami. F2.8 ISO 800 cas 1/800 manual focus.
Přílohy
DSC00173_1.jpg
DSC00173_0.jpg
michal.ilias
Návštěvník

Odeslat příspěvekod hoax 29. 1. 2016 07:32

Tohle je dost podexponované, koukni co psal Ondrej a zkoušej. Na předchozí ukázce máš taky dost silné doostření, to výsledek ještě zhorší, v podstatě je tam vidět hlavně to doostření.
hoax
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 29. 1. 2016 08:00

Podla tej ukazky to nestaci odfotit o nieco svetlejsie, ale o riadny kusisko. Na tej fotke by to chcelo dvihnut ISO z 800 na nejakych ISO 6400 a este aj namiesto casu 1/800 zvolit radsej dlhsi 1/500s. Na zaver kusok stmavit v PC a vysledok by bol nepomerne kvalitnejsi.

Vyrazne horsie je nieco odfotit za kazdu cenu na co najnizsie ISO a potom to umelo dvihat v PC, ako urobit to naopak = pre lepsi vysledok skus scenu odfotit svetlejsie a nasledne v PC kusok stmavit. Aj keby tam malo byt ISO 6400, tak bude na 100% vysledok vyrazne lepsi.

edit: este doplnim, ze je to zosvetlovany jpeg, co je opat velmi nestastne riesenie. Korekcia expozicie je na -1, co je opat zle. Ak pouzivas prioritu casu, tak je lepsie drzat sa s podobnym fotakom casu okolo 1/500 a nebat sa dat take ISO, ake je potrebne na dostatocne svetlu fotku, aj keby to malo byt 6400.

edit 2: fotka stiahnuta z webu na ISO 6400 a exponovana spravne = nie tmavo. Redukcia sumu v LR bola nastavena na 50/50 a fotka je zmensena na 3000x2000 = da sa bez problemu aj vytlacit a navyse vyzera aj v tmavych miestach az nepomerne lepsie, ako prilis tmave ISO 800.
Přílohy
AA58hSLI06400NR1.jpg
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bob222 29. 1. 2016 08:41

Súhlas s Ondrejom. Pod ISO 3200 by som nešiel. Treba sa s tým viac pohrať. Na metrové zväčšeniny to samozrejme nebude, ale na web a prípadnú A4 to dáš.
bob222
Návštěvník


Odeslat příspěvekod michal.ilias 29. 1. 2016 13:39

Nuz tak idem zafixovat na fotaku ISO 3200 a skusim fotit nieco na 1/1000. Viem ze dlhsie casy by boli lepsie, ale to by bol rozmazany pohyb a lopta - v tych sportoch co fotim sa veci (lopty) zvyknu pohybovat hodne rychlo ...
michal.ilias
Návštěvník

Odeslat příspěvekod michal.ilias 4. 2. 2016 15:28

Tak nakonieco to vypada na upgrade, ide sa rozbijat prasiatko ... po vsetkych tych pokusoch to uz tak vypada, ze A58 to jednoducho neda. V hladaciku su :

Sony A77 II
vyhody: rovnaky bajonet objektivy ostavaju, rychly gulomet 12 fps, vraj uz dobry AF, nevyhody: otazne zlepsenie sumu na vysokych ISO oproti A58 - niekde tvrdia ze ano niekde nie

Sony A7
vyhoda: je FF, nevyhody: nema nejako extra vela fps na seriovom snimani, dokupovat nove objektivy

Nikon D7100 (mozno aj D7200)
vyhoda: vraj stale o triedu lepsi AF ako Sony, nevyhoda: dokupovat nove objektivy

Nejake tipy ?
michal.ilias
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 4. 2. 2016 15:35

A7II vyskusaj... alebo este lepsie: Nikon D750 - najma ten Nikon je spickove riesenie na dlhe roky.

Michal - aj ja fotim volejbal - obcas aj na patronke pod balonom alebo v inych podobnych priestoroch, ci na skolach a da sa to. Len treba exponovat spravne alebo trocha svetlejsie a nedrzat sa za kazdu cenu nizkeho ISO + zbytocne dlheho casu alebo tmavych fotiek. To je to najhorsie, co fotograf moze robit.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bedas74 4. 2. 2016 17:59

ak by ti stacila takato uroven, tak toto je vysledok z D7100+35/1,8
http://nizna.sk/index.php?str=clanok&id=3385
Bedas74
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod BendaJenda 4. 2. 2016 19:59

myslel jsem že Nikoni 35mm DX a 16-85 už na snímače s 24 megapixely a odstraněným AA nestačí . . co novej 20mm 1.8 na D7100 ?
BendaJenda
Návštěvník

Odeslat příspěvekod michal.ilias 5. 2. 2016 00:23

Ten Nikon D750 je asi nad moje limity - nakolko som fotograf vysostne amatersky, takato velka investicia by uz bola asi prilis velka na nieco co si na seba nezaraba. To uz sko ten D7100, tak ukazka je fajn tam niekde by som to chcel dotiahnut.
michal.ilias
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 5. 2. 2016 09:27

Ak by bol D750 vela, tak je Sony A77II dobra volba - je rychly a ma super AF. V ISO si mierne polepsis, no aj tak viac zalezi na tom, ako bude fotografom nastavena expozicia a nasledne aj spracovana fotka.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků