Jaky 85mm objektiv?

Diskuze o objektivech, filtrech a předsádkách

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 2. 11. 2015 08:11

engine_er: oblíbený omyl je představa, že obraz bez doostření je nativním obrazem z fotoaparátu a doostření je cosi umělého, nepřirozeného navíc.
Nikoliv, obraz bez doostření je velmi výrazné zhoršení oproti tomu, co přenese objektiv. Objektiv sám o sobě posílá na snímač mnohem lepší obraz, než to, co vznikne prostým dopočtením Bayerovy masky. Obraz bez doostření, tedy dopočet Bayerovy masky v každém bodě dopočte dva barevné kanály ze tří tak, že dopočte plynulý přechod ze sousedních bodů. Tedy místo případných hran, které přenese objektiv, tam udělá oblouk. Uměle, matematicky. Doostření se snaží ty hrany najít a udělat, případně až přehnat, ale reálný obraz z objektivu prakticky není schopen snímač na svém 100% rozlišení dosáhnout. Je to krásně vidět na porovnání s Foveonem, tam stejný objektiv vykreslí dramaticky lepší kresbu.

-- 2. 11. 2015 09:31 --

engine_er: díval jsem se na ty fotky - objektiv je úplně v pořádku a hodně ostrý na plnou díru, všechno, co je na tom snímku nedostatečné, je způsobené tím, že je to z Bayerovy masky a doostření probíhá metodou Sharpening ve foťáku, která je tradičně neefektivní a nedostatečná.
Takže tohle je dobré pro lidi, co neřeší 100% zobrazení. Jakmile se na to kriticky díváš, pak prostě nemůžeš dělat JPEG z foťáku, tam ztrácíš strašně moc. Takže buď koukat na fotky ve zmenšení na monitor nebo nekompromisně RAW, vypnout (!!!!) Sharpening a doostřovat ideálně Nik Sharpenerem 3 s vypnutým Overal Sharpening a doostřením kombinací těch 3 metod, nejvíc Focusing. Pro velké rozlišení je to úplně jiný svět oproti JPEGu z foťáku. Začneš mít dojem, že máš úplně jiný objektiv. Kromě toho velmi doporučuji zmenšení z 24MPx na menší (já na 12 MPx, tedy 4200 delší strana), aby byly negativní důsledky Bayerovy masky překonány, pak i doostření a doostření versus šum jsou na tom líp. Při zmenšení se zvyšuje míra změření dvou chybějících kanálů na úkor výpočtu. A začne to být přirozenější. Proto by u Bayera vždy mělo být prohlížené rozlišení výrazně menší, než 100%. Dva dopočtené kanály ze tří je prostě moc.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 2. 11. 2015 09:15

Ak je to fotene do jpegu, tak sa necudujem divnemu pocitu z objektivu - je to ten najrychlejsi, no najmenej kvalitny vystup z fotoaparatu.
RAW ponuka omnoho vyssiu kvalitu vystupu "zadarmo", navyse s nepomerne lepsimi moznostami prace s obrazom - no uplne staci len automaticke nastavenie podla fotaku (v programe od vyrobcu) a uz je vidiet obrovsky rozdiel v kvalite obrazu.
Kedze Bayerova maska obraz prirodzene "rozostruje" (kvoli usporiadaniu, dopocitavaniu, AA filtrom a podobne), tak je doostrenie alebo zmensenie fotky s doostrenim na nejaku "vystupnu" velkost uplne prirodzena vec. Rovnako ako FOE pouzivam najbeznejsie dlhsiu stranu 4200pix.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 2. 11. 2015 12:27

Doporučuji pochybujícím lidem, aby si našli nějaké to porovnání, kde ne jedné straně stála Sigma s Foveon snímačem + Sigma 70/2.8 objektiv. Tam prostě ta kresba byla foťáky s Bayerem nedostižná. To pak člověk teprve vidí. A byť odstranění AA filtru udělalo hodně, tak přesto ještě do kresebnosti Foveona je to nepřekonatelná cesta. Jediné, kudy to jde, je prostě nejet na 100% rozlišení a zmenšovat a kvalitně doostřit. Jinak ovšem ten Foveon měl zase mnohem horší barvy jak daň za kresbu.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod engine_er 2. 11. 2015 12:43

FOE ďakujem za vysvetlenie, do takýchto detailov som ešte nebol zasvätený. Predtým som používal D5100 + 50 f/1.8 a tiež som dosť odpadu (hlavne pri ostrení cez ľavé ostriace body), ale keď som teraz vymenil techniku tak som si povedal, že to chcem mať na začiatku všetko nastavené a potom to neriešiť.
Ak tvrdíš, že ten objektív je v pohode tak ti verím, mne išlo dosť aj o to, aby som tam nemal FF. Ten som sa snažil vyladiť, ale ak si všimneš tak na tej jednej fotke bábiky tam je stále - konkrétne oproti pravému oku je viac ostrý gombík, ale to korekciou už asi nevyladím bohužiaľ...

Ešte k tvojmu príspevku: takže ideálne je nefotiť nič do JPEG, prípadne zmenšiť rozlíšenie. Ak chcem najvyššiu kvalitu tak jedine RAW a potom doostriť v PC áno?
BTW: čo sa týka chromatickej aberácie tak na jednej foto bábiky je trošku väčšia, teraz ale nie som si istý či to je kusová záležitosť alebo naozaj boli také svetelné podmienky, že to svetlo sa lámalo viac ako obvykle.
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 +coming soon Benq SW270C
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 2. 11. 2015 12:46

engine_er:
v akom programe upravujes fotky ?
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod engine_er 2. 11. 2015 12:54

landov: momenálne v ZPS17, ale plánujem prejsť na LR.
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 +coming soon Benq SW270C
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 2. 11. 2015 13:06

Velmi rozumna volba...ten LR teda. ZPS je na RAW des a hroza.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod engine_er 2. 11. 2015 13:18

to som si už všimol, keď som vyvolával RAW z D5100-ky tak som bol často zhrozený, že tá fotka vyzerá ešte horšie ako z JPEG a nikdy som sa nedokopal k tomu, aby som aspoň na vyvolávanie použil iný program.
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 +coming soon Benq SW270C
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 2. 11. 2015 14:54

engine_er: vřele doporučuji koupit Google Nik plugins k Lightroomu nebo PS.
Jinak u skoro všech Nikoních f/1.8 objektivů se kresba rychle zlepšuje na f/2.2, to taky doporučuji vyzkoušet.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 2. 11. 2015 15:05

Myslim, ze s LR si vystaci aj bez Nik pluginov
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod hoax 2. 11. 2015 15:11

Taky si myslím, FOE sice bude tvrdit opak, ale pokud je dobře zaostřeno a objektiv není úplné bláto, není třeba speciální doostřovací plugin. Stejně, co fotka to nový tiff ne?
hoax
Návštěvník

Odeslat příspěvekod engine_er 2. 11. 2015 17:59

Teraz tu nechcem vyvolávať flame kvôli môjmu objektívu len sa chcem uistiť - hoax ty máš teda iný názor na fotky, ktoré som tu zverejnil oproti FOE-mu?
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 +coming soon Benq SW270C
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 2. 11. 2015 18:51

Skor hovoril asi o specialnom SW na lokalne doostrovania a specialne upravy (napr. NIK),...ten je skor nieco "navyse". Adobe LR za taky aspon ja nepovazujem, to je standard vo fotografii, resp. taky nejaky zaklad, ktory ale uplne staci na spickovu profesionalnu pracu.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hoax 2. 11. 2015 19:32

engine_er: Ne to ne, jak píše Ondrej, reagoval jsem jen na (ne)potřebnost pluginů pro doostřování :)
Co se týče tvojí 85, už jsem psal, že mě ostrost přijde subjektivně ok. Ta fotky panenky je divná, je to hodně blízko a tak hloubka ostrosti je minimální. Chce to něco rovného a z větší vzdálenosti spíš.
Oko mě nepřijde úplně ostré, pokud si ostřil na něj. Osobně bych se ze zkušenosti bál obecně víc o AF, než o ostrost.
hoax
Návštěvník

Odeslat příspěvekod engine_er 2. 11. 2015 19:51

hoax: Jasné, rozumiem. Áno, je to fotené z cca 1,2 m a ostrené na oko.
Našiel som jednu fotku fotenú na väčšiu vzdialenosť, nie je to ideálny príklad, ale ako názorná ukážka by mohla poslúžiť.

https://onedrive.live.com/?id=D9C5C4443 ... 11&o=OneUp
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 +coming soon Benq SW270C
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků