Tokina 11-16 vs 12-24

[Petr67]

Tokina vyrábí 2 velmi podobné objektivy. 11-16 má světelnost 2.8, 12-24 má f4. Teoreticky bych měl o jeden z nich zájem, ovšem rozhodnout se pro jeden z nich je zatím nad moje síly Na světelnosti u širokoúhlých objektivů zas tak nezáleží, jaký je důvod pro existenci 2 tak podobných objektivů vedle sebe? Kterému byste dali přednost? Široký konec 11 nebo 12 je podle mně jedno, proč tedy nekoupit delší rozsah až k 24 mm za prakticky totožnou cenu? Opakuji, že světelnost v tomto konkrétním případě u mně nerozhoduje. Ten objektiv s delším rozsahem podle mně zastane lepší práci, lze jej použít např. v místnosti při focení rodinné oslavy na delší konec, což je pěkných přepočtených 36 mm. 11-16 by podle mně už musela z foťáku dolů a nahradit ji za standartní zoom 17-70. Doufám, že rozumíte nad čím váhám, a proto, co je lepší:
11-16 f 2.8
12-24 f 4

[gulko100]

mam 12-24 a som spokojny...11-16 vraj (naj)lepsie kresli...ak mas prachy chod donho...aj tak vacsinou ho budes mat iba na tom sirokom zaciatku

[centy]

Taky sem pro tu svetlejsi, sam si na ni brousim zuby, mrkni na kena rockwella ma tam peknej test tehle tokin i s nikonama (jestli si teda nikonak) a jeste je tam i tamron u toho.

[SkyHawkCZ]

rozdíl 11 a 12mm bude znát...

[dimax]

Zdravím, dlho si tu nebol. Vybrať si musíš ty, podľa toho čo ti viac vyhovuje. Ja mám T11-16 a z môjho pohĺadu je svetelnosť dôležitejšia ako dlhší koniec, lebo väčšinou potrebujem fotiť v interiéri (napr. telocvični) bez blesku a tam je aj 2,8 veľakrát málo. Na také bežné fotky sa dá v pohode použiť 16 mm, čo je dosť blízko napríklad 18 mm bežných skiel a myslím, že je to pri fotení v miestnosti asi najpoužívanejšie ohnisko, pokiaľ opomeniem štandardné ohniská medzi 30 a 50 mm, ale tie sú mimo oboch. So širokáčom mi aj tak väčšinou stačí spraviť zopár fotiek na spestrenie fotenej akcie a aj tie zvyknem fotiť z extrémnej blízkosti, aby bola zdôraznená perspektíva s hlavným objektom zaberajúcim povšimnutiahodnú časť záberu, ináč sú všetky veci v zábere relatívne dosť miniatúrne. Pri fotení v exteriéri samozrejme platia iné požiadavky. To je môj pohľad na vec a podľa toho som sa rozhodoval, ale každý môže mať iné požiadavky ako som už písal na začiatku.

[Daemonius]

Pokud máš APS-C, zkus Sigmu 10-20? A ideálně vyzkoušet osobně..

[_DAVE_]

Petr67 - Velmi zalezi na tom, co s tim chces fotit. Jestli interiery, tak je ta F2.8 nutna, a le pokud ciste krajinu, sel bych do te 12-24
Mozna me nekteri budou kamenovat, ale me osobne prijde rozsah 11-16 velmi malo. I pri krajine obcas potrebujes jit nekde na 22-24mm a krome toho, s takovym objektivem vyfotis i "bezne" domaci fotky rekneme z grilovacky na zahrade.

To u 11-16 uz pujde velmi spatne, protoze 16mm je porad velmi sirokych.

Zalezi na tvych prioritach.

[DavesMan]

Pokud máš APS-C, zkus Sigmu 10-20? A ideálně vyzkoušet osobně..

Nějak nechápu, co jinýho, než APS-C by měl mít?? Obě ty Tokiny jsou DX, čili na fullframe (D)SLR nejdou!

[Petr67]

Samozřejmě, že mám APS-C.
Pro zájemce test širokáčů včetně Tokiny:
http://www.kenrockwell.com/tech/digital-wide-zooms/comparison.htm
Tam vychází Tokina 12-24 jako jedna z nejlepších, Sigma 10-20 je kritizována pro neostrost v rozích a mechanickou konstrukci.
Nikon je drahý a Tamron plastová hračka.
Výběr širokáčů je široký Ale při mém vybírání bych se nejraději přidržel těch dvou Tokin. Působí na mě velmi dobrým dojmem, jsou to solidní objektivy. Dilema zda 11-16 nebo 12-24 je velké, sice ten objektiv nebudu kupovat hned, ale v horizontu tak půl roku. Takže mám čas přemýšlet, opticky je asi lepší ta 11-16, i světelností, na druhé straně mi 12-24 příjde o mnoho praktičtější, určitě bude mnoho situací, kdy je třeba trochu delší ohnisko, třeba právě ty domácí oslavy, jak tu zaznělo a u 11-16 by to znamenalo častější výměny objektivu. Na druhé straně mám záklaďák Sigma 17-70 a v případě Tokiny 12-24 bych dal 15000,- jen za 5 mm na širokém konci, což se mi zdá neekonomické Zato 11-16 by mi krásně navazoval a finanční výdaj by byl více ospravedlnitelný.. Tak babo raď

Ještě na něco jsem se chtěl zeptat. Jak je to u širokáčů s interním bleskem? Už ta Sigma 17-70 mi na širším konci stíní, jsou vůbec širokáče s interním bleskem použitelné? Případě s SB 400, který vlastním?

[_DAVE_]

a Tamron plastová hračka.

Me se hrozne libi, jak je kazde plastovejsi sklo nazyvano hrackou.. Pokud si tim vylozene nevydelavas, tak je hracka snad jakykoli objektiv ne??
Pokud s nim nebudes mlatit o beton, nic mu neudelas.

U zakladu na 17-70 by byl logictejsi ten 11-16, ale uvidis ze s tim budes hodne zonglovat. On je ten rozsah 11-16 opravdu striktne na urcite situace. O nejakem naznaku univerzalnosti nemuze byt rec. S tou 11-16 beznou situaci opravdu nevyfotis.

Co se tyce Sigmy 10-20, tak to je jeden z nejlepsich sirokacu od "tretiho" vyrobce. Nevim kde prisli v tom testu na to, ze rozmazana a ze je mechanicky spatna. Ja mam presne opacne zkusenosti. Foti hodne pekne, ma HSM a telo je opravdu na slusne urovni. To cele za velmi zajimavou cenu. Samozdrejme muze byt rozdil v kusech.

[Daemonius]

Sigma je kus od kusu.. viděl sem poměrně hodně pěknejch fotek dělanejch s tou starší 10-20.

[dimax]

Ohľadom tienenia objektívom pri fotení bleskom, tak T11-16 zavadzia internému blesku približne od polovice širšieho konca a SB400 je bez problémov v celom rozsahu. Skúšané na D300S, pokiaľ sa pamätám ty máš D80, ktorá je o čosi menšia, večer ešte môžem skúsiť na D40X, ale myslím, že externý, ktorý máš bude v pohode.

[Petr67]

Tak jsem těsně před objednáním, ale prožil jsem si bezesnou noc. Ve výběru mi zůstali 3 kandidáti, mezi kterými se rozhodnout je velký oříšek
Napřed taková úvaha: Vyplatí se dnes, s nejasnou budoucností formátu DX, dávat za objektiv pouze pro APS-C více peněz, řekněme 17000, anebo je lépe se držet při zemi a v první řadě hledět na cenu.
Tomáš X si koupil Nikkor 10-24 za 20 tis, jeho víra v budoucnost DX formátu je asi velká. Tome, mám pravdu?
A teď se pustím do popisu zbylých kandidátů, u každého uvedu klady a zápory, které jsou zřejmé na první pohled, bez ohledu na čtení recenzí. Pořadí je od nejžhavějšího kandidáta k poslednímu. Nikkor ve výběru zařazen není, ale mít ty peníze, beru ho z fleku. Krásný rozsah, slušná světelnost, provedení, rozměry, váha. Prostě super objektiv. Ale cenově je mimo mě, zvlášť proto, že se jedná o DX objektiv, viz výše.

Takže jdeme na to:

1/ Sigma 10-20 4-5.6 HSM:
+ Solidní objektiv, subjektivně dobrý mechanicky, EX úprava, skvělý rozsah, rozumný průměr filtru, HSM, je nejlevnější ze všech.
- Slabší světelnost. Toto mě velmi výrazně odrazuje. Prakticky to vylučuje focení při horších světelných podmínkách v interiérech, zlaté okno je posunuté výše. Jak je to s bleskem při tak vysoké cloně? Vzhledem k průměru objektivu a možností stínění objektivem blesku, bude asi nutný externí. Mám SB400, bude to stačit? Prosvítí to místnost i při vyšší cloně (f 5.6)?

2/Sigma 10-20 f 3.5 HSM
+ Objektiv blížící se ideálu. K němu mi chybí ještě trochu delší rozsah na dlouhém konci, podobně jako Nikkor 10-24. Výborná světelnost f 3.5 v celém rozsahu, EX úprava, HSM. Velmi sympatický objektiv, nebýt vysoké ceny.
- Bohužel velmi vysoká cena. Dávat 17000 a více za Sigmu a ještě jenom DX, to už mi příjde moc. Nevyplatilo by se už radši připlatit na Nikkor?
Dále mi vadí velký průměr filtru, a tím i celého objektivu, nemůže se stát, že objektiv bude stínit diodě na přisvětlení při autofokusu? Dále se asi zhorší stínění při blesku, zde by už SB400 nemusel stačit a to by bylo zlé..


3/Tokina 11-16 f 2.8
+ Mechanická konstrukce, solidní objektiv, přijatelná velikost a průměr, skvělá světelnost f 2.8 v celém rozsahu! Výborné reference na netu ohledně obrazové kvality.
- Mírně vyšší cena oproti první Sigmě, malý rozsah zoomu, a co je nejhorší: Hodně majitelů na zahraničních diskuzích si stěžuje na přesnost autofokusu, něktří museli vyměnit až několik kusů, než se dopracovali k bezvadnému objektivu. Toto mě velmi zneklidňuje a nebýt toho, už bych Tokinu asi měl objednanou

Prosím, poraďte, který z těchto objektivů vzít. Díky

[_DAVE_]

Proč pořád řešíš to "DX"? Samozdřejmě pokud máš v plánu během pár let jít na FF, tak je to asi k zamyšlení. (I tak se prostě dá to sklo prodat).

Ale pokud se na FF vyloženě netřeseš, tak bych to vůbec neřešil. Pokud myslíš, že crop do pár let zmizí a všichni tu budem běhat s FF foťáky, tak to určitě ne.

Na pokud vybíráš ultraširokáč na svůj "DX" foťák, je celkem jisté, že to ani nemůže být FF sklo.

[dimax]

Ako už Dave písal pri ultraširokáčoch v princípe zo zrejmých dôvodov nie je alternatíva možná na rozdiel od ostatných ohnisiek. A pokiaľ ide o nahradenia DX FF v budúcnosti budú existovať oba systémy ešte veľmi dlho súčasne, z dvoch dôvodov a to, že síce ceny aparátov budú podobné (viď D300S a D700 už dnes), ale ceny objektívov budú vždy diametráne odlišné a za druhé myslím si, že nieje ďaleko doba, keď DX časom dobehne FX v najpodstatnejšom parametri (samozrejme okrem iných) a to výške ISO a ďalšie zvyšovanie nebude mať zmysel.
Ohľadom kvality Sigmy a Tokiny súdiac podľa skúsenosti užívateľom, ktorým prešlo cez ruky iné množstvo techniky doporučujem do pozornosti nižšie uvedený článok http://www.ephoto.sk/uzivatelska-sekcia ... -objektiv/ z ktorého vyberám z diskusie:

"julo kotus | napísané: 18.11.2009 11:38
Je tam aj Tamron aj Tokina. Článok je zaradený v kategórii technika/ephotoshop/, sú
tam teda produkty, ktoré v ňom nájdete. Ako som spomínal v článku o ephotoshope,
nepredáva produkty, s ktorými sú neustále problémy s kompatibilitou, ostrením a s
komplikovanými reklamačnými podmienkami. Preto nie Sigma. Opakujeme to už po
niekoľký krát, ja sám som vymenil niekoľko sigiem, z ktorých ani jedna neostrila
spoľahlivo, jedna spôsobila zamrznutie fotoaparátu, ktorý musel ísť do servisu na
mimozáručnú opravu a veľa ľudí, ktorí nám píšu, si žiada radu, lebo má so
Sigmou problémy... Tak som to povedal (napísal) naostro. Je to moja osobná skúsenosť
a osobný názor, za ktorým si stojím. A keďže nie je v redakcii ojedinelý, preto sa
v článku o aspoň jednom dobrom objektíve Sigma nevyskytla, pretože napriek optickým
schopnostiam Sigiem ich my nepokladáme za dobré. No a článok má názov ´aspoň
jeden dobrý...´ "