Battery Grip a různé kapacity baterií

Diskuze o poloprofesionálních a profesionálních digitálních fotoaparátech

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod MirekE 26. 11. 2005 10:09

Nevíte někdo, jak se budou chovat dvě baterie různé kapacity v Battery Gripu?
Dají se jejich kapacity jednoduše sečíst?
Jakým způsobem nabije standardní nabíječka od Canonu
(EOS 350D) baterii s vyšší kapacitou než je kapacita baterie, která byla dodána s fotoaparátem?

Díky za fundovanou odpověď
MirekE
Návštěvník

Odeslat příspěvekod magellan 26. 11. 2005 19:54

Grip:
Ja sice ten grip nemam a jeho vnitrni zapojeni jsem nenasel, ale obecne plati, ze akumulatory nelze radit do paralelnich zapojeni (presneji se to nedoporucuje, jinak by se totiz pres sebe vzajemne vybijely).

Muzou byt tedy zapojene seriove, coz by ovsem znamenalo dvojnasobne napeti na svorkach - nepravdepodobne reseni, nebo muzou byt zapojeny pres prvek, ktery prepne z jednoho akumulatoru na druhy - to je celkem pravdepodobne.
V takovem pripade by to jen na jeden aku pracovalo kratsi dobu nez na druhy - tj. ve vysledku byste vyuzil oba aku "naplno".

Mate k BG-E3 nejaky navod, kde by bylo napsano, jak se v nem ma s dvema Li-iony zachazet? Z toho by se dalo poznat, jak je to v nem vyreseno.

Nabijeni:
Nabijecky jsou vybaveny urcitou "inteligenci" jak co se tyce samotneho procesu nabijeni, tak i jeho ukonceni.

Zde obecne plati, ze pokud nebudete nabijet akumulator postaveny na jine technologii nez na jakou je navrzena nabijecka, anebo pokud nenechate v "rychle" nabijecce nabijet mene kvalitni akumulator, ktery by s vyssimi nabijecimi proudy mohl mit problemy sam o sobe, nesetkate se s nejakym zasadnim problemem.
Proste jen cely proces nabijeni bude trvat jinou dobu zavisejici na kapacite akumulatoru.U nekterych nabijecek se jen muze stat, ze si s rcitym specifickym akumulatorem moc "nerozumi" (jina nabijeci charakteristika) a pak ho nemusi byt schopna nabit na jeho maximum.

Ono take kapacita jednoho a tehoz akumulatoru se v prubehu casu meni (na uplnem pocatku behem nekolika malo cyklu roste, a pote pozvolna klesa), takze po mnoha nabijecich cyklech strkate do nabijecky vlastne jakoby jiny akumulator, nez na pocatku..
magellan
Návštěvník

Odeslat příspěvekod magellan 26. 11. 2005 20:35

Dodatek ke gripu:
Jeste by mohly ty dva aku byt zapojeny paralelne pres polovodice. ktere by zamezovaly jejich vzajemnemu vybijeni. Ale to bych take nevidel jako prilis pravdepodobne. Ovsem i v tomto pripade byste z obou aku dostal "maximum".
magellan
Návštěvník

Odeslat příspěvekod elge 1. 12. 2005 15:14

Niekde som sa dopočul, vraj foťák cucá z aku, ktorá je viac nabitá.
Výhoda je, že foťák vydrží dlhšie. Už si niekedy nafotil 2000 záberov za deň? Ja ešte nie. Pohoda.
Nevýhoda je, že keď ti mašinka umrie na nedostatok šťavy, máš prázdne oba akumulátory. Ak nemáš tretí nabitý máš "po ptákách". Keď vidím, že sa vybitie aku blíži, jeden vytiahnem, dorazím ten v gripe a potom dám na nabíjačku. Vtedy ťahám druhý z vrecka, ten ešte niečo potiahne, kým sa ten prázdny nabije.
Rôzne kapacity v gripe nevadia. Vybíjajú sa "na smeny".
Proste si to zmenežuj podľa toho, čo fotíš a či si pri 220V.
elge
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod MirekE 1. 12. 2005 15:21

Takže teoreticky foťák jede každých 5 fotek z jiné baterie???
Protože se navzájem spolu s užíváním foťáku baterie předhání v tom, která bude dříve vybitá? To se mi nezdá... nevím.. nechci ti zpochybňovat, ale příjde mi to divné.

A jak je to s nabitím? Má originál nabiječka teplotní čidlo a nebo měří kapacitu baterie a její nabití a nebo po dosažení nějaké kapacity řekne 'NABITO'.???
MirekE
Návštěvník

Odeslat příspěvekod elge 1. 12. 2005 19:21

Prepínanie medzi batériami nebude asi príliš časté, ale funguje to vraj tak. Má na foťáku niekto indikáciu kapacity dvoch batérií? Hm? Takže keď zahlási "vybité", sú určite obe. Inak by snad Canon dal indikáciu na grip aspon v podobe 3farebnej diódy. Zelená-oranžová-červená. Keby vybíjalo najprv jednu do nuly a až potom druhú.
Nabíjačka teplotné čidlo nemá, skôr by som to videl na sledovaní poklesu nabíjacieho prúdu na nejakú medznú úroveň. Tuším aj originálne 511-ky majú 2 rôzne kapacity, takže tam sa časovať nabíjanie asi nedá. Ale na odborníka sa nepasujem.
elge
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod magellan 1. 12. 2005 19:34

ad nabijeni
Teplotni cidlo se pouziva bud u obycejnejsich nabijecek, anebo u tech lepsich jako treba doplnkovy stupen ochrany pred prebijenim. Tato metoda je totiz nejmene presna. U Li-Ion aku se hlida hladina napeti, kdy se za zadnou cenu nesmi prekrocit urcita hodnota..ted nevim presne kolik to je, ale je to velice blizko te jmenovite hodnote jednoho Li-Ion clanku (ze by 3.7V?).

Pozn.: ja bych do Li-Ion nabijecky teplotni cidlo minimalne jako hlavni detektor stavu nabiti vubec nedaval. A casovac taky ne. To je jeste dobre tak u NiCD/NiMH, ale tady, aby ten aku neco vydrzel, je to treba udelat jinak - merenim primo elektrickych velicin v prubehu nabijeni. A casovac jako hlavni ochranu pred prebijenim dnes snad ani nikdo nepouziva. Jako doplnkove ochranne mechanismy se to da jeste snest, ale jako hlavni je to mizerne nepresne reseni.

Nevim, jestli se to pouziva jako hlavni metoda nabijeni Li-Ion i dnes.. ale Li-Iony se nabijely ve dvou fazich. Nejprve "konstantnim" proudem (v uvozovkach proto, ze ona to az tak 100% konstantost vetsinou stejne nebyla), na cca 80% kapacity, kdy uz hrozilo ze napeti na svorkach by mohlo prerust maximalni dovolene (to je tech nejakych 3,7V) se preslo na nabijeni konstantnim napetim. Ta druha faze pak byla logicky, ikdyz slo o nabiti jen cca 20% celkove kapacity, pomalejsi a trvala nekdy i skoro stejne dlouho jako ta prvni. Jestli dnes existuje nejaky jeste lepsi zpusob nabijeni Li-Ion, to jsem uz nezkoumal.

A jeste jedna drobnost. Vetsina nabijecek i po ukonceni regulerniho nabijeciho cyklu stejne porad "nabji".. jen podstatne nizsim proudem a jde o takzvane udrzovaci nabijeni. Li-Ion aku bych v tomto moc dlouho nenechaval, lepe je odpojit brzy pote, co regulerni nabijeni skonci.

ad grip
K tem dvema aku v gripu.. prepinani, nebo osetrene paralelni spojeni (pak by se to chovalo zhruba tak, jak popsal elge - proste by se pozvolna vybijely oba soucasne a pokud by mel jeden vetsi kapacitu, napajel by se z nej fotak jeste o neco delsi dobu) jsou asi nejjednodussi metody jak toho dosahnout, z hlediska uzivatele by bylo mene matouci urcite to druhe reseni, ale na druhou stranu si to zada nasazeni polovodicu (ikdyz v tom prvnim pripade v podstate take), a tam bohuzel plati to, ze na kremiku znamena kazdy PN prechod ubytek napeti cca 0.7V, coz pri takovemto nasazeni kdy jde o maximalizovani "vyteznosti" kapacity neni zrovna pozitivni. Ze by to postavili treba na germaniu aby tento problem snizili, to nevim nevim.. Ale kdo ten grip mate, klidne ho rozeberte. Na internetu jsem k tomu jeho zapojeni dosud nic nenasel.

EDIT:
Tak jsem nasel nejake info k neorig. gripu Harbotronics VG-D70 pro Nikona D70, a tam se uvadi nasledujici:
Battery Sharing
The greatest voltage among two batteries and external power is connected to camera (Diode-Or connection).


Takze zde je to jasne.. je to zapojene paralelne pomoci dvou diod, ktere hlavne brani vzajemnemu vybijeni tech aku.

EDIT2:
Tak jeste neco:
How does the grip share two battery packs? Is the battery life doubled?

The grip allows use of two batterys as well as an external power source. All three sources are connected together using diodes. Think of a diode as a one-way valve. The power source with the highest voltage will be connected to the camera contacts, and the other two will be essentiall disconnected. As one power source drops in voltage, the mix may change, so that the highest voltage is always applied. So, if you have two charged battery packs installed, as the charge drops on one pack, the current will start to be drawn from the other, until it's voltage drops down below the first. Both battery packs will effectively discharge at the same rate, effectively half as fast as they would have normally. If you use an external AC adapter with the grip, assuming the input voltage is higher than that of the battery packs, the battery packs will not be drained at all... all power will come from the external source. Some real world details... the diodes used to connect the power sources to the camera are not perfect 'valves'. The voltage applied to the camera will be about 0.3V less than that of the battery. This means that the camera's battery monitor will start to show reduced battery charge a little earlier than if the battery were directly connected to the camera. This means that you won't get exactly twice the battery life, but very close to it.


Tech 0,3V ubytku ***** germaniem, takze to neni tak zle. Je videt, ze to nedelali blbci. :-) Na kremiku (0,7V) by to uz byla docela zbytecne velka ztrata.

Safra.. jsem sem doplnil jeste nejake veci a ono je to najednou dlouhe.. :shock:
magellan
Návštěvník

Odeslat příspěvekod MirekE 2. 12. 2005 21:08

Díky moc za vyčerpávající odpověď. Mám tedy počítat s tím, že neoriginální baterii o kapacite 1500 mAh mi originální nabíječka nabije do plného stavu a provoz v battery gripu by měl být také bez problémů?
MirekE
Návštěvník

Odeslat příspěvekod magellan 3. 12. 2005 02:02

S aku o kapacite 1500mAh se to bude nabijet priblizne 2x dele a pokud ten aku neni vylozeny smejd, nemel byste se setkat s problemy. Obzvlast ve vasem pripade, kdy budete ten aku nabijet jakoby cca. 2x pomaleji vuci jeho "normalu", tak pripadne nebezpeci nadmerneho zahrivani a take extremniho narustu vnitrniho tlaku plynu - zpusobeneho vysokym proudem - nebude hrozit. Orientacne si zmerte, jak dlouho trva nabijeni toho aku s vyssi kapacitou v pomeru s dobou nabijeni toho originalniho. Ty casy by logicky mely byt zhruba v pomeru jejich jmenovitych kapacit.

Na gripu (pokud je zapojen jako ten pro Nikon D70 - coz nejspise bude) zbezpecuji ty diody mj. jednu celkem sikovnou funkci, a to jakousi ochranu pred nadmernym vybijenim slabsiho akumulatoru. Za bezneho provozu kdy budou k napajeni fotaku jeste stacit oba akumulatory, se budou vicemene rovnomerne oba take vybijet. Nekdy treba se stane, ze urcitou dobu se bude vybijet jen jeden (momentalne silnejsi), pozdeji zase pouze ten druhy, ale ve vysledku se budou vybijet spolecne az do chvile, kdy ten s nizsi kapacitou se dostane blizko ke stavu, ktery se povazuje za stav vybiti. Vybijeci charakteristika se nekde v teto oblasti lame vice smerem dolu (napeti klesa rychleji). Dioda pres kterou je tento slabsi aku se zavre na dlouho a vybijet se bude silnejsi aku. Nekdy pozdeji se k podobnemu stavu blizkemu vybiti priblizi i ten silnejsi aku, a protoze se napeti na obou aku zhruba opet srovnaji, muzou od tohoto stavu napajet fotak znovu oba a to az do stavu, kdy fotak prestane pracovat uplne.
Vysledkem bude to, ze z obou dostanete vicemene maximum a pritom ten slabsi nebudete "trapit" na ukor toho silnejsiho ve stavu, kdy uz tomu silnejsimu proste nestaci.

Ono je to ve skutecnosti jeste trochu zamotanejsi. Napr. pri odpojeni aku (ale to plati i u ostatnich elektrochemickych clanku) od zateze v nem zacne probihat takova mala regenerace, takze jeho napeti pomalu o neco vzroste - a to cele bude mit take vliv na chovani tech diod, ale takove veci tady nejsou celkem dulezite.

To uz je dulezitejsi spise to, ze diky tem diodam vyuzije fotak z akumulatoru v gripu o neco mene energie nez pokud byste je mel umistene primo ve fotaku, protoze na tech diodach vznikaji urcite ztraty (priblizne neco mezi 4-5% ztratite na diodach). Take si fotak bude predcasne "myslet" ze aku jsou uz vybite, protoze v obvodu za diodami bude napeti vzdy o tech cca. 0,3V nizsi nez pred nimi, diky cemuz pro fotak uz to bude vypadat na "vybito", ale akumulatory by porad jeste neco mohly dat.

Muzete zkusit v takovem stavu nejaky akumulator vytahnout z gripu, vlozit ho primo do fotaku a zkusit jestli takto nafotite jeste neco navic. V zavislosti na tvaru vybijeci charakteristiky akumulatoru v teto oblasti muzete byt schopen nafotit jeste par snimku navic, anebo take prakticky uz nic. :-)


No snad se to da po mne pochopit. Jeste jsem to trosku poupravil s zjednodusil, aby to bylo (alespon :-) ) v nekterych mistech jasnejsi...
magellan
Návštěvník


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků