Z Canonu na Nikon

Diskuze o poloprofesionálních a profesionálních digitálních fotoaparátech

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Puntík 14. 6. 2016 09:44

Nějak uniklo našemu profesionálovi, že v příspěvku od CA.. (14. 6. 2016 03:20) nešlo o žádný Pentax, ale o Biotar 75mm, Helios, Jupiter, Samyang nebo Planar a patrně i další.
Jde pouze o nezkušenost a neschopnost využít konkrétní vlastnost konkrétního objektivu, zřejmou u některých "odborníku", aniž bych chtěl konkrétně jmenovat. ;-) :-))

Pemar má patrně pravdu, když píše, že .." S rostoucím počtem objektivů a příslušenství od jedné značky mi klesá smysluplnost změny"...
S tím ovšem začnou vystupovat do popředí konkrétní vlastnosti těl rozdílných výrobců. Na př. Canony a Olympusy jsou velmi často vidět v běžném provozu na místech videokamer....... ;-) :-)

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lennyl_2 14. 6. 2016 09:57

PL: no ved to je snad kazdemu jasne, ze si nekupis Pentax FA77, kedze fotis na Nikon :-)

dnes mi ma prist uz FF K-1, tak mozem v LV skusit s tym sklom odfotit daky predmet v absolútnom rohu, ze ako bude ostry, ale v podstate mi je to jedno, lebo take kompozicie nerobim, skor klasiku do zlateho rezu (videl som ale par peknych sportovych fotiek od Martina Kozaka s objektom v rohu fotky).

Nikon 85/1,8G AF-S som mal, prisiel mi rovnako ostry ako FA77/1,8.
ale predal som ho,lebo mal sterilny obraz - vykorigovany, obraz kde sa meni z ostrého na neostre.
Preco asi tak ludia kupuju extra drahe objektivy, casto aj prehnane drahe manualy? lebo maju zaujimavejsi obraz.
Sony A7R III + Tamron 17-28/2,8 Di III RXD + Sigma 24/1,4 ART + Sony FE 35/1,8 + Sigma 85/1,4 ART DN + Sigma 100-400/5-6,3 DN
lennyl_2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod blacksquare 14. 6. 2016 10:01

PL: a teď se podívej třeba sem:
http://www.lenstip.com/196.4-Lens_review-Pentax_smc_FA_77_mm_f_1.8_Limited_Image_resolution.html
http://www.lenstip.com/333.4-Lens_review-Nikon_Nikkor_AF-S_85_mm_f_1.8G__Image_resolution.html

Pentax:
Obrázek

Nikon:
Obrázek

A myslím, že pokud si takový objektiv koupím pro použití hlavně při otevřené cloně, ostrost v rozích mne moc zajímat nebude.
Pokud začneme porovnávat třeba bokeh, odolnost proti odlesků atd, bylo by to asi zajímavější.
Naposledy upravil blacksquare dne 14. 6. 2016 10:14, celkově upraveno 2
blacksquare
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 14. 6. 2016 10:07

Klasicky portretak - slabsie rohy, ostry stred. Tesim sa na testy Pentax skiel na FF, bude to zaujimave. Mozno prekvapia, aj ked nic specialne necakam...a majitelia Pentaxu si ich aj tak nedaju, ved je to klasika :)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 14. 6. 2016 13:25

Puntík píše:Nějak uniklo našemu profesionálovi, že v příspěvku od CA.. (14. 6. 2016 03:20) nešlo o žádný Pentax, ale o Biotar 75mm, Helios, Jupiter, Samyang nebo Planar a patrně i další.
Jde pouze o nezkušenost a neschopnost využít konkrétní vlastnost konkrétního objektivu, zřejmou u některých "odborníku", aniž bych chtěl konkrétně jmenovat. ;-) :-))

Pemar má patrně pravdu, když píše, že .." S rostoucím počtem objektivů a příslušenství od jedné značky mi klesá smysluplnost změny"...
S tím ovšem začnou vystupovat do popředí konkrétní vlastnosti těl rozdílných výrobců. Na př. Canony a Olympusy jsou velmi často vidět v běžném provozu na místech videokamer....... ;-) :-)

Zdravím


Osvezuju pamet seniorovi:

cport píše:Tak on Pentax ma holt skla, ktere Nikon nema. A plati to samozrejme i naopak ... 31 a 77 na FF jsou silne lakadla


Petr Luňák píše:Lakadla v jakem smyslu? Ze je to jen o trochu mensi nez je obvykle (ovsem za neobvykle vysokou cenu)? Takze je vyhodnejsi mit objektiv mensi, nez opticky kvalitnejsi?


Uzasne sis timto postem nabehl. Pokud budu chtit mekky objektiv, protoze "je to dobre", tak nevidim tim padem jediny duvod, proc za takovy objektiv vyplaznout 20 tisic, kdyz Vami zmineny Samyang stoji tretinu a ke vsemu je jeste svetelnejsi, muhehe :tleskani :D

blacksquare: vzhledem k tomu, ze ty grafy odpovidaji merenim photozone, ktere jsem jiz nalinkoval, tak proc se na ne mam divat? Pentax ma kraje zaberu spatne i na APSC, na FF to bude vylozene katastrofa. Vim co rikam, obdobne se totiz chova Sigma 50/1.4 EX. Na APS-C pouzitelne, na FF vylozene p*user. Vsak on na to lennyl prijde sam :)

Obrázek
Obrázek
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar


Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 14. 6. 2016 14:38

Opravdu se nechci zapojit do hanění jakéhokoliv objektivu, ale vyjádřím se jen ke způsobu obžaloby a obhajoby. V podstatě nic z toho tady není seriózní argument.
Obrázky o šířce plus mínus 2000 pixelů a méně neříkají vůbec nic o ostrosti. Výkon na APS-C neříká o výkonu na FF taky nic. Na FF to pak může být lepší i horší. Záleží na těch krajích, co na APS-C nevidíš. Ta MTF křivka může a nemusí jít prudce dolů. Tím spíše u teleobjektivu bych byl opatrný s odhadem. Střed bude na FF lepší při stejném rozlišení. Logicky.
Na té 77-ce by mě dnes už subjektivně nenadchnul bokeh, ale to je hodně subjektivní, já zase na 85/1.8G nevnímám nic sterilního, to se dá brát tak i tak, ona 85/1.8D byla starý design a byla šíleně kritizovaná za nedokonalosti. 85/1.8G to hodně napravila a pro někoho ta náprava znamená sterilní podání. No a bokeh té 77-ky Pentax je spíše bližší tomu starému Nikkoru 85/1.8D. Pro někoho zajímavé, pro někoho hnusné. Fotil jsem s obojím a šlo to a neprožíval jsem to. A fotil bych určitě s Pentaxí 77-kou a Canoní 85/1.2L kdyby mně jí někdo mermomocí nutil a nemyslím si, že by krásu těch fotek udělal jen ten objektiv. I se sklem za půl melounu bych nasekal spoustu strašně blbejch fotek.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod blacksquare 14. 6. 2016 14:51

FOE: souhlasím, na druhou stranu "katastrofa" by byla poznat i v takovém rozlišení.
Tak co třeba tohle:
https://www.flickr.com/photos/karlknipser/26185507523/sizes/l
7360x4912

https://www.flickr.com/photos/photodesignch/15113804372/
Tady na Sony A7
5902x3935

Opět A7, clona 8
http://www.pfpho.com/SonyA7/DSC00296_FA77-t-F080_wbcu120s1.jpg

Tak je nebo není to katastrofa? Já se v tom bohužel nevyznám, na to jsou tu jiní.
Naposledy upravil blacksquare dne 14. 6. 2016 15:12, celkově upraveno 2
blacksquare
Návštěvník

Odeslat příspěvekod CA.. 14. 6. 2016 14:56

PL: sám přece v klidu používáš odcloněný (a takto nevalně hodnocený internetovými specialisty) samyang 85mm a proto mi přišlo úsměvné, že se náhle proti (technicky) kvalitním fotkám z objektivu, který ti mentálně nevoní, vytasíš s vyguglenými supergrafy od portrétní spotřebky nikonu. Tolik k obhajobě vlastní značky a k antipatii vůči jiné. V jednom se s tebou dá bezvýhradně souhlasit: fotku dělá fotograf. A photozone... nějak ty objektivy musí ohvězdičkovat a poměřit a vybudit technické vášně, aby jí lidé věnovali nezaslouženou pozornost za její úsilí o “objektivitu“. Fakt je, že se dá spokojeně a dobře fotit s objektivy s 1,5 i se 4 hvězdičkami dle photozone navzdory jejich (ne)doporučením. To, že recenzent neocení (chce být lidový, nedokáže, nemá na to metodiku) specifiku nějakého objektivu, ještě neznamená, že ty vlastnosti někdo vnímavý s úspěchem nevyužije.

Objektivy, které jsem vyjmenoval, jsou oceňované kvůli charakteristickému bokehu, od úplně krémového až po brutus kroužkující. Proč se asi spousta "vintage" objektivů drží v nabídce a další přibývají? I na FF canon se našli uživatelé jiných objektivů přes redukce, s Nikonem to tak nejde. Objektiv fotku jenom dotvoří, zpotvořit ji může fotograf, souhlasím s FOE. A vnímání těch nuancí je dané osobitým vnímáním i módou, tady má každý jiné nároky.
CA..
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 14. 6. 2016 15:48



1. f/4.5? Jako vazne? Pro jistotu to napisu jeste jednou: !!!!!!!!!!!!!!!!!! f/4.5 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2. Z 2000pix. nahledu se kriticky posuzuje kresba? Jo moment, to je to Puntikovo "na A3 vyhovi", ze? Tak ne, nevyhovi. A to je rovina zaostreni umistena ve stredu zaberu, nikoliv umistena tak, aby prochazela okraji. Nepekny aberujici bussy bokeh kritizovat nebudu, resime preci kresbu, ze?

3. f/5.6? Jako vazne? Pro jistotu to napisu jeste jednou: !!!!!!!!!!!!!!!!!! f/5.6 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

CA.. píše:PL: sám přece v klidu používáš odcloněný (a takto nevalně hodnocený internetovými specialisty) samyang 85mm a proto mi přišlo úsměvné, že se náhle proti (technicky) kvalitním fotkám z objektivu, který ti mentálně nevoní, vytasíš s vyguglenými supergrafy od portrétní spotřebky nikonu.


Ano, pouzivam Samyang 85/1.4, ktery stoji !!!tretinu!!! Pentaxu, ma citelne vyrovnanejsi kresbu (na FF!!!) a v !!!bokehu neaberuje!!! (vlastnim prvni verzi).
O kterych technicky kvalitnich fotkach to mluvis? Zadne technicky kvalitni fotky ze 77/1.8 jsem nevidel, mas nejakou?
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod blacksquare 14. 6. 2016 15:58

Aha, takže my se tu bavíme o kresbě do rohů při otevřené cloně?
Tak to pardon....
blacksquare
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 14. 6. 2016 16:20

Petr Luňák píše:Na APS-C pouzitelne, na FF vylozene p*user.
Vyjadrime si to číselne:

Center na f/1.4:
- pouzitelne: 2183
- vylozene p*user: 3002

Kraje na f/1.4:
- pouzitelne: 1862
- vylozene p*user: 1569

Kraje na f/8:
- pouzitelne: 2166
- vylozene p*user: 3001

Teraz neviem .. je lepšie malé, alebo veľké číslo? ^^
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod blacksquare 14. 6. 2016 16:23

Ještě jednou jsem si přečetl předešlé příspěvky a tímto se PL omlouvám, že jsem přehlédl, že jemu jde zásadně o kresbu při otevřené cloně.

A v té souvisloti bych ho rád poprosil, aby mi pověděl,, případně dal nějaké ukázky, jaké fotky na FF tvoří, s objektivem takového ohniska. Kde je tedy požadavek na kresbu až do rohů při otevřené cloně.
blacksquare
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Melancholický Trol 14. 6. 2016 17:41

Ganec píše:
Petr Luňák píše:Na APS-C pouzitelne, na FF vylozene p*user.
Vyjadrime si to číselne:

Center na f/1.4:
- pouzitelne: 2183
- vylozene p*user: 3002

Kraje na f/1.4:
- pouzitelne: 1862
- vylozene p*user: 1569

Kraje na f/8:
- pouzitelne: 2166
- vylozene p*user: 3001

Teraz neviem .. je lepšie malé, alebo veľké číslo? ^^

Šmarjajózef!
1862/2183 vs 1569/3002
Melancholický Trol
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 14. 6. 2016 21:43

blacksquare píše:Ještě jednou jsem si přečetl předešlé příspěvky a tímto se PL omlouvám, že jsem přehlédl, že jemu jde zásadně o kresbu při otevřené cloně.

A v té souvisloti bych ho rád poprosil, aby mi pověděl,, případně dal nějaké ukázky, jaké fotky na FF tvoří, s objektivem takového ohniska. Kde je tedy požadavek na kresbu až do rohů při otevřené cloně.


Omluvu prijimam a jestli te zajimaji me fotografie, tak jich mam plny FB profil. Abys nemusel hledat, tak na ukazku zminovany Samyang 85/1.4 na plnou diru a samozrejme na FF (na vyzadani dohledam original a vlozim vyrez z rohu):
Obrázek


Kazdopadne znovu pripominam, v jakem kontextu jsem se "ozval", mam dojem, ze je to prehlizeno:

cport píše:Tak on Pentax ma holt skla, ktere Nikon nema. A plati to samozrejme i naopak ... 31 a 77 na FF jsou silne lakadla


Jak muze byt 77/1.8 na FF silne lakadlo pro krista pana, kdyz to kulha uz na APS-C? :oboze
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků