Babo raď. Má smysl přechod na FF, či upgrade APS-C?

Diskuze o poloprofesionálních a profesionálních digitálních fotoaparátech

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod mykee 1. 8. 2015 20:38

Ahoj,

bez nějakých mých hlubších zamyšlení žádám o vaše ctěná doporučení na základě těchto faktů:
- fotím cca tři roky
- aktuálně hodně pravidelně, v zásadě se dá říct, že jestliže nemám do čeho fotograficky píchnout týden a déle, jsem velmi nesvůj
- rozhodně nefotím profesionálně a neplánuji to měnit
- aktuální výbava - Canon 600D, Sigma 18-35, Samyang 85 - oba ty objektivy miluju (v případě té Sigmy je to jeden ze silných důvodů, proč s FF čekám) + Tamron 70-300 VC USD.
- portfolio najdete na http://michalmladek.cz/portfolio-lide/
- 600déčko mám absolutně v ruce, vůbec mě netrápí absence druhého rolleru, nebo stavového displaye.
- nejvíc fotím portréty, mám moc rád velkou DOF (proto ostatně ty objektivy)

Otázky zní:
- Budu mít z focení s FF a z výstupu nějak dramaticky lepší pocit? Upřímně řečeno, absolutně mě nezajímají kudrlinky kolem, typu video, typu ovládání (jak již jsem zmiňoval), v zásadě můžu říct, že kdyby byl full frame snímač narván do těla 600d a vše ostatní zůstalo tak, jak je, ani by mě při případné koupi nenapadlo špekulovat nad fps či počtem mpx...
- Existuje nějaký renomovaný fotograf, někdo u koho bych mohl hledat inspiraci, kdo fotí výhradně s APS-C tělem, soustředí se na lidi a dosahuje super výsledků a kdo by mě tedy od podobného neekonomického uvažování odradil?
- Myslíte si, že jestliže foťák potřebuji na focení a nikoliv na video, pomůže mi nějak zásadně pořízení například 70D? (snesitelnější vyšší ISO, nějak brutálně lepší ostření)
- Když už mi tady poradíte, že bych to s FF měl zkusit, bude pro mě podle vás lepší sáhnout po nějakém slušně zajetém 5DmkII + nějakém světelném záklaďáku? Nebo přišetřit na 6D?
- Nebo budu úplně v pohodě ukojit si akviziční manýry tím, že prodám tele od Tamronu a koupím 70-200,2.8 od Canonu, což pro mé výše zmíněné potřeby bude zase krok o kus dopředu?

Díky za eventuální reakce:)
mykee
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Pavel Breit 1. 8. 2015 21:08

No jak to vidím je u všech fotek metoda odpichování od pozadí, za sebe to vidím jednoznačně - FF. A doporučuji mrknout jak fotí chlápci s FF Leicami, tam se dá hodně naučit, třeba http://www.overgaard.dk .
Pavel Breit
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lennyl_2 2. 8. 2015 00:06

ja som mal apsc (K3 + 31/1,8limited + 77/1,8limited + DA*50-135/2,8) a zobral som ff (D750 + 35/1,4art + 58/1,4G + 70-200/4G).

rozdiel u seba vidim hlavne v tych sirsich ohniskach (do tych 58mm), dobre sklo spolu s ff snimacom ti "roztoci" obraz okolo hlavneho motivu-zaostrenia, tj. ten prechod v hlbke ostrosti do uplneho rozmazania bokehu je to co na apsc tazsie vytvoris (a potrebujes na to nieco ako 16mm/f1,2 atd)

zaklad je s kazdym sklom fotit v urcitej vzdialenosti, inak iba odpichnes motiv a pozadie ostane plocho rozostrene. cize ak vies co a hlavne ako fotit, ff ti urobi zaujimavejsi obraz.
prides ale o crop, dlhsie skla su o dost drahsie, ale to ta asi nebude trapit.

+ na ff fotim kludne aj na ISO 6400 az 10000 (samozrejme odsum a doostrenie v LR) - tj. kostol,indoor idem bez blesku, super. na apsc som mal rozumny strop niekde na ISO 3200 (24Mpx SONY Cmos snimac bez AA v Pentax K3)

vyzera ze by si vedel teda vyuzit vyhody ff (sirsie ohniska na portrety/ISO na svadby), aky ff uz nebudem rozoberat, chalani sa toho isto chytia.
Sony A7R III + Tamron 17-28/2,8 Di III RXD + Sigma 24/1,4 ART + Samyang 45/1,8 AF FE + Samyang 85/1,4 AF FE
lennyl_2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod T-Lama 2. 8. 2015 02:34

Já hlavně vidím, že u spousty fotek lidí v tom portfoliu máš front-focus jako prase... což se dá určitě pochopit v případě focení se Samyangem, protože zaostřit manuálně na 600D je nepochybně výzva, ale pokud je to i v případě tý Sigmy, nebylo by od věci s tím něco dělat. Jestli je někde místo k posunu dopředu, tak je to rozhodně postproces, protože (a nechci být hnusný jako jsem obvykle) to co máš v portfoliu, je po technické stránce dost průser - snímky působí neostře a nekontrastně, při rozkliku je tam metrová aberace, někde žádný detaily a kvantum šumu.

Když napíšeš "- nejvíc fotím portréty, mám moc rád velkou DOF (proto ostatně ty objektivy)", máš v tom asi lehce chaos, protože se jedná naopak o malou hloubku ostrosti ;)

Otázkou je, jestli Ti to takhle stačí, nebo se chceš "dopracovat" k výtvorům typu "jedno oko ostré", kde má FF pochopitelně jednodušší práci, alenení to zase tak kulervoucí rodíl, aby se kvůli tomu nutně vyplatilo měnit komplet výbavu, pakliže nechceš mít všechno na 35-50 mm při cloně 1.2-1.4 .
T-Lama
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lennyl_2 2. 8. 2015 06:45

T-Lama: pozrel som tu jeho web stranku a ja tam vidim vsetky fotky dobre zaostrene,hmm.
postproces-ano,toto je casto zabudana vec pre posun. on zvolil neutralne farby/kontrast, proste asi jeho preferencia.

mykee:
tu mas par mojich cvakov pre nasu rodinu z prijimania,ak fotis aj taketo veci, aps-c ti toto asi uz neda...
ISO-100
http://www.imagehosting.cz/images/dsc7791.jpg
Obrázek
ISO-500
http://www.imagehosting.cz/images/dsc7889.jpg
Obrázek
ISO-2200
http://www.imagehosting.cz/images/dsc7895.jpg
Obrázek
ISO-2800
http://www.imagehosting.cz/images/dsc788tot.jpg
Obrázek
ISO-3200
http://www.imagehosting.cz/images/dsc7840.jpg
Obrázek
ISO-7200
http://www.imagehosting.cz/images/dsc787rhr.jpg
Obrázek
ISO-7200
http://www.imagehosting.cz/images/dsc795aya.jpg
Obrázek
ISO-8000
http://www.imagehosting.cz/images/dsc793oyo.jpg
Obrázek

a aby to nebolo este take lahke,tak na výslednom looku sa podielu samozrejme aj objektivy a ich opticka skladba (ked si clovek odmysli ten rozdiel 8mm v ohnisku):

50/1,4G AF-S (369 €)
http://www.imagehosting.cz/images/dsc7521.jpg
Obrázek
58/1,4G AF-S (1 608 €)
http://www.imagehosting.cz/images/dsc7520.jpg
Obrázek

a nakoniec su to peniaze. ze som predal so stratou apsc a kupil ff, vôbec neznamena ze mam s ff automaticky kvalitnejsie fotky. obcas sa mi teda zadari odfotit daku fotku zaujimavejsie (vdaka inému rozostreniu na fotke), ale obsahovo/postproces je uz len na mne, co vsetko vylepsim/pokazim.
ty mas teraz 18-35/1,8art - na ff nepouzitelna (okrem crop rezimu co je ale ombedzenie),aj namiesto samy85/1,4 sa da kupit v tej cene AF 85/1,8 USM alebo 85/1,8G v pripade nikonu.

rozdiel teda budes (mozno) vidiet na ff v obraze skor na tie sirsie ohniska s nizkou clonou...inak ta ani ff nevytrhne pokial nevyuzjijes "naplno" aj toto :)
50/1,8G na f1,8
http://www.imagehosting.cz/images/dsc085gfg.jpg
Obrázek
35/1,4 na f1,4
http://www.imagehosting.cz/images/dsc068tet.jpg
Obrázek
http://www.imagehosting.cz/images/dsc1377.jpg
Obrázek

PS: co sa tyka toho AF, tak co maju kamosi fotaky,co som si skusal,tak C5DMarkII krajne body nic moc so svetelnymi sklami, 6D mi slapala uz aj na krajne body dobre cez den, pri slabom svetle uz skor iba ten stredovy bod, 5DMarkIII bol vyborny vzdy (ale ten je nad tvoj rozpocet) a v pripade Nikonu tak D600 aj D610 pri slabom svetle je nic moc okrem stredového bodu ktory este stiha. ja sam som pri ekonomickej volbe medzi Canon 6D a Nikon D600 obetoval peniaze a isiel rovno do D750 ktory ostri snad aj v tme (co je ale pre samotnu fotku uz skoro blbost fotit).
Naposledy upravil lennyl_2 dne 2. 8. 2015 07:51, celkově upraveno 1
Sony A7R III + Tamron 17-28/2,8 Di III RXD + Sigma 24/1,4 ART + Samyang 45/1,8 AF FE + Samyang 85/1,4 AF FE
lennyl_2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod LGA 2. 8. 2015 07:38

S příspěvkem od T-Lama bohužel souhlas - šum a neostrost :-\
LGA
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bob222 2. 8. 2015 08:04

Som asi v miestnej komunite podivín, ale šum mi vadí na posledných miestach. Pokial to nie je 3 mpx aiptek z roku 2001, tak mi je to prakticky jedno.
Mám radšej mierny šum jak igráčkov. Ak to teda nie je výtvarný zámer ako u chela alebo flora.
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod dadajax 2. 8. 2015 08:34

Fotím portréty s APS-C a nemám s tím problém. Nad 50mm jsou ty rozdíly dost minimální, nejvíce se ten rozdíl ve velikosti snímače projeví u těch kratších ohnisek. Záleží tedy, na jaké ohniska budeš ty lidi nejčastěji fotit.

Tady je pár mých fotek: https://500px.com/dadajax

Jo a stejně jako bob222 i já šum neřeším. Naopak nemám rád úplně čisté fotky, tak ten šum velmi často dotatečně přidávám v LR.
dadajax
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 2. 8. 2015 09:11

Pokud jde o portréty, tak jako základ bych viděl kvalitní portrétní objektiv a až pak bych řešil tělo. FF vidím vzhledem ke stylu tvorby jako výhodu, ale DX podle mne na 90% vyhoví, viz dajadax. Já bych investoval pár korun do toho, abych si to vyzkoušel. Zamluvil bych si na hodinu studio třeba v paláci Lanhans, vzal s sebou nějakou modelku, pár svých objektivů a k tomu bych si půjčil třeba 50/1,8 a Sigmu Art 50/1,4 a nějakou 85/1,8 a k tomu nějakou 85/1,4 nebo i 85/1,2 a kdyby zbyl čas, zkusil bych nějakou 135/2 (opět podle finančních možností). Vyzkoušel bych aktuální DX tělo a třeba 5D Mk III a vyhodnotil rozdíly. Ten Samyang je určitě moc fajn, ale třeba by jiný 85mm objektiv by mohl být o tolik lepší, že FF tělo by nebylo třeba pořizovat.

Ty 85mm a 135mm bývají na portréty o dost lepší, než 50mm (výjimkou je jen jeden objektiv 55/1,4 jedné highendové značky), ty od Canonu mají pro někoho nervóznější bokeh.

Koupil bych jen, co by se mi opticky opravdu líbilo.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DUDISKO 2. 8. 2015 11:36

zostaň u 600vky kým ju nevycvakáš (kým neodíde do kremíkového neba) a potom uvidíš..
som skôr za kvalitné pevné sklo na portrét.. napr.:
http://objektivy.heureka.sk/canon-135mm ... oCqeTw_wcB

alebo tebou spomenutý 70-200 2,8 II - kvalita na strašne dlho za vyššiu cenu ale oplatí sa.. univerzálny a dobrý..

je pravda že na FF bude výsledok lepší (prekreslenie) ale buďme realisti.. nikto si fotky nepozerá v plnom rozlíšení 1:1 a neskúma ako vyzerá šiesta mihalnica na ľavom oku.. to len tu sa to rieši.. preto ak netlačíš veľkoformátové obrázky asi potenciál FF na dlhých ohniskách nevyužiješ za tie prachy..
aby sme sa rozumeli.. k FF bude treba objektívy ktoré sú zase drahšie ako na menší čip..
zase v slabších svetelných podmienkach je to nebe a dudy.. 12800 mám na auto iso na max a nieje problém..
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ziki 3. 8. 2015 13:17

Rozdíly mezi FF a APS-C jsou hezky popsány v tomto videu: https://youtu.be/PHYidejT3KY Je to anglicky, ale pěkně srozumitelné ;-).
"Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora."
ziki
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Lotrandor 3. 8. 2015 13:40

Zack Arias :). Trošku přehání, ale i tak ho mám rád :)
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 3. 8. 2015 13:45

dadajax píše:Fotím portréty s APS-C a nemám s tím problém. Nad 50mm jsou ty rozdíly dost minimální, nejvíce se ten rozdíl ve velikosti snímače projeví u těch kratších ohnisek. Záleží tedy, na jaké ohniska budeš ty lidi nejčastěji fotit.


No a jsme u toho. Ne na jaka ohniska, ale jaky detail tech lidi bude mit na fotce, tedy ten "muj" vsude propagovany pomer zvetseni, obvzlast co se prave portretu tyce. A protoze jsem videl od autora hodne fotek celku, tak i na tech delsich ohniscich bude rozdil ve prospech FF znacny, rozhodne ne minimalni, jak pises.

Rozhodne bych nesel cestou dokoupeni 2.8 telezoomu, ktery je i na FF "na hrane", pokud se nekdo vyziva v odpichovani celych postav od popredi/pozadi a nechce vse fotit s hodne splostelou perspektivou, kterou mu da dlouhe ohnisko.

ziki: Zack je znamej propagator Fuji za kazdou cenu. Video je sice vtipne, ale nerika celou pravdu a sice tu, ze na velkoformat nebyla skla se svetelnosti f1.4 ci vyssi, jako jsou dostupna pro FF, coz prave kompenzuje mensi zaznamove medium. Je pro me sranda sledovat, jak jsou Fuji fanboys nadseni z 56/1.2, pricemz maj vlastne totez, co majitel 85/1.8 na FF, ovsem pomalu za trojnasobnou cenu :D

PS: pokud by bylo realne koupit digi stredoformat z druhe ruky v cene noveho FF (coz je situace Fuji APS-C versus FF), pak bych dal na portrety klidne prednost jemu za predpokladu, ze na onen digi stredoformat budu mit k dispozici ekvivalentni svetelne objektivy, jako jsou hojne dostupne prave pro FF, casto za smesne ceny, viz Samyang 85/1.4.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lennyl_2 3. 8. 2015 14:09

ja by som to zjednodusene este zhrnul tak, ze ten kto chce zvyraznenu perspektivu s odpichnutim postavy, tak nech nevaha a ide do FF s 24/1,4 alebo 35/1,4.

mna tiez presvedcili take fotky z flickra a pod. byt aj na apsc som si vedel peknu fotku vyfotit s 30/1,4, 31/1,8, 55/1,4 a 77/1,8, len to dalo "viac" prace a nebolo to este uplne ono...
Sony A7R III + Tamron 17-28/2,8 Di III RXD + Sigma 24/1,4 ART + Samyang 45/1,8 AF FE + Samyang 85/1,4 AF FE
lennyl_2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod dadajax 3. 8. 2015 14:36

Petr Luňák: měl jsem 85mm f1.8 od Canonu. A ta jeho cena odpovídá tomu co z toho lezlo. S 56mm 1,2 si můžu dovolit fotit na plnou díru a i tak mám krásnou kresbu. Což se o Canonu říct nedalo. Nehledě na tu jeho brutální aberaci, která mnohdy ani nešla odstranit v postprocesu. Takže ano, jsem z toho objektivu nadšený.

To jestli je ten rozdíl značný nebo minimální je už asi individuální. Mě třeba tak zásadní nepřijde ale samozřejmě že pokud chce někdo co nejmenší HO, tak je FF jasná volba.

Co se týká f2,8 teleobjektivů, tak souhlasím.

lennyl_2: nevím, ale mít 24mm na FF, tak si na focení lidí moc netroufám, pokud by nešlo o reportáž. 35mm mi přijde jako minimum a i tam je potřeba být opatrný.

PS. uváděl jsem odkaz na 500px, ale dnes jsem změnil nickname a předchozí příspěvek nejde editovat. Tak kdyby to někoho zajímalo tak mé APS-C portréty jsou na https://500px.com/davidnogol
dadajax
Návštěvník
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků