Vhodný objektiv pro K3

Diskuze o poloprofesionálních a profesionálních digitálních fotoaparátech

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod celim 3. 11. 2013 10:14

Zvažuji, že vyměním svůj K7 za nový K3. Ale začal jsem přemýšlet, jak si se změnou těla a nárůstem počtu pixelů o 50% poradí můj Tamron 17-50/2.8? Nebude to na něj už velké sousto? Co vy na to?
celim
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 3. 11. 2013 10:33

Ne, čekal bych nárůst ostrosti o cca 10-20%. Já bych se toho nebál, fotografie nebudou horší, ale lepší, objektiv "povyroste", je to viděl na nárůstu ostrosti v testech při přechodu z D7000 na D7100 (dxomark), Pentax K3 tam ještě není, ale bude to podobné, nebo na zkušenosti, kterou na mnoha místech tohoto fóra výborně popsal FotoABC.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod celim 3. 11. 2013 10:40

No mně se jednalo o to, jestli ten objektiv nárůst zvládne, jestli má dostatečnou rozlišovačku. Svého času jsem četl o FF od nikonu D800, že aby se využilo těch jeho 36megapixelů, tak že je dobré na něj nasadit také pořádný objektiv. Je ten můj pro K3 ten "pořádný" objektiv? Je čip nad jeho možnostmi a nebo pod nimi,To je to, co mi vrtá hlaviu. Asi nejlépe by mi odpověděl vlastník D7100 a tohoto objektivu.
celim
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 3. 11. 2013 12:17

Já bych znovu zopakoval, že tenhle způsob uvažování je šílený.

Pro zjednodušení si představme, že:
výsledné rozlišení snímku = rozlišení snímače x rozlišení objektivu.

Představ si, že C = A x B.
Pokud chceš zvýšit C, má smysl zvýšit jenom A a B nechat stejné? ANO, MÁ!!!!


Tvoje úvaha (stejně jako úvaha mnoha dalších lidí) je nesmyslná, protože říkáš, že když chceš zlepšit C, musíš zlepšit A i B a zlepšení jenom A nemá smysl, protože pak B na to A nestačí!!!
Už chápeš nesmyslnost té úvahy?
Když máš A = 2 a B = 2, tak C = 2 x 2 = 4.
Pokud zlepšíš A ze 2 na 5, pak C = 5 x 2 = 10 a 10 je víc, než 4 !!!!
Má smysl říkat, že pak B nestačí na A, protože A = 5 a B = jenom 2 ?
Můžeš říci, že když A zvýšíš na 5 a B taky, tak dostaneš C = 5 x 5 = 25 a 25 je víc, než 10.
Ale jak 25, tak i 10 je víc, než 4 !!!!!

Každé výsledné zlepšení má smysl, i když je třeba jen mezikrok k ideálnímu stavu.

Takže ano, Má smysl si koupit K-3 a používat k němu pouze Tamrona 17-50, protože výsledná fotka bude mít lepší rozlišení. To, jestli Tamron "stačí" na to maximum, které lze získat z 24 MPx Pentaxu K-3 bez AA filtru, to je akademická otázka, ale člověku, který chce zlepšit své stávající rozlišení, je k ničemu, protože jde o výsledek a nikoliv o to, jak se na něm podílejí jednotlivé komponenty.

To je jako říci, že si nemůžu koupit lepší kafe, protože nemám kávovar za 25 000 Kč, ale jenom za 10 000 Kč.

To, co jsem napsal, potvrzuje nejen DxOMark, ale i všech 7 mých objektivů na D300 a D7100.
Podívej se sem:
http://www.tomx.eu/Testy/D7100/ZOO/Plzen_01.jpg
Nikon D7100 má také 24 MPx bez AA filtru. Podívej se na obrázky označené D7100 a D300. Má smysl to zlepšení? Určitě má. A stačí použitý objektiv 16-85 na těch 24 MPx? Nevím, takovou otázku neřeším, protože mně nepřipadá užitečná. Ano Nikkor 85/1.8G udělá ještě lepší výsledek, než Nikkor 16-85, ale znamená to snad, že bych měl fotit nadále D300-kou a nekoupit D7100 dokud neseženu tak kvalitní základní zoom, který by "stačil" na 24 MPx?

Proč bych se měl ošidit, proč bych si měl odepřít to zlepšení, které udělá samotné 24MPx tělo???? Jen proto, že se tělo podílí na výsledku víc, než objektiv? Ale mě zajímá výsledek, nikoliv to, jak se na něm podílejí obě složky!!!
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod celim 3. 11. 2013 12:37

no to, že výsledek bude asi lepší, tak to jsem předpokládal. Ale mně spíš zajímalo, jestli ten tamron je ještě přijatelný a nebo spíš degraduje možnosti čipu. Říkává se, že objektiv by měl být lepší než čip. Protože k čemu je mi vynikající čip, když blbý objektiv ho nenakrmí. Přišlo mi, že přinejmenším na středu je docela dobrý i když pevným sklům se nevyrovná. Možná to příliš přeháním. Dle té přiložené fotky se to tak jeví.
celim
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 3. 11. 2013 12:49

Zda sa mi, ze Pentax planuje vypustit nejaky 16-80 zoom, takze mozes pockat a uvidis :)
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod celim 3. 11. 2013 12:51

No popravdě řečeno to je takový rozsah, že bych se jeho parametrů bál.Jak známo, tak čím větší rozsah, tím horší parametry(obvykle).
celim
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pufko 3. 11. 2013 12:55

Nuž ako keby bol Tamron 17-50 nejaký zázrak. Každý ho chváli len dovtedy kým neprejde na niečo lepšie, ono čo by kto chcel za pár korún...
pufko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod celim 3. 11. 2013 14:11

no jo! Když ono to lepší je také podstatně Dražší. Já bych také bral raději Pentax DA 16-50mm f/2,8 .ED AL[IF]SDM, ale ten by mě nevyšel na 8000kč, ale o 15000kč dráž.
celim
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 3. 11. 2013 14:47

celim píše:No popravdě řečeno to je takový rozsah, že bych se jeho parametrů bál.Jak známo, tak čím větší rozsah, tím horší parametry(obvykle).

Tak urcite nebude f2.8 , aspon nie v celom rozsahu, ale zas mas tu Nikon 16-85 a nanho neda FotoABC dopustit :)

-- 3. 11. 2013 14:47 --

celim píše:No popravdě řečeno to je takový rozsah, že bych se jeho parametrů bál.Jak známo, tak čím větší rozsah, tím horší parametry(obvykle).

Tak urcite nebude f2.8 , aspon nie v celom rozsahu, ale zas mas tu Nikon 16-85 a nanho neda FotoABC dopustit :)
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Puntík 3. 11. 2013 14:51

celim, kdysi byly konány pokusy s focením z ruky, se stativu a ze dvou stativů, spojených ráhnem. Stejný objektiv a stálý nárůst rozlišovací schopnosti toho stejného objektivu.
To také o něčem hovoří.
Dosáhnout špičkových výsledků vyžaduje komplexní přístup. :-)

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 3. 11. 2013 15:59

A co teprve kdyby se spojilo stativu rovnou deset!
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Puntík 3. 11. 2013 16:18

To holt každý nepochopí.
Naposledy upravil Puntík dne 3. 11. 2013 16:47, celkově upraveno 1
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 3. 11. 2013 16:44

neboj Puntíku, on ti to někdo vysvětlí :-/
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Puntík 3. 11. 2013 16:54

Neboj, reign, tyhle věci mám už dávno za sebou.

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod waaaw 3. 11. 2013 17:57

Ono to s tim nasobenim nebude az tak idealni priklad, i kdyz chapu, ze slo o zjednoduseni. Vysledne rozliseni bude limitovano tim nejuzsim bodem celeho retezce. T.j pokud bude mit snimac jeden pixel, tak zadne zvysovani rozliseni objektivu nicemu nepomuze
waaaw
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 3. 11. 2013 18:58

No .. ad absurdum pri snimaci s 1 pixelom to pomoze, lebo nebudes mat na celej ploche a celom rozsahu ziadnu vinetaciu, ziadne skreslenie a dokonca ani neostre rohy.
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 3. 11. 2013 19:41

celim: "Říkává se, že objektiv by měl být lepší než čip. Protože k čemu je mi vynikající čip, když blbý objektiv ho nenakrmí. "
Četl jsi vůbec, co jsem napsal? Kdybys to četl, tak bys prostě nemohl zareagovat takhle, to není možné, člověk, který umí napsat konzistentní text, musí přeci pochopit, co jsme napsal, ne?

Proč by měl být objektiv lepší, než čip? Jeden jedinej rozumnej důvod.... Vyšší rozlišení snímače je nesrovnatelně levnější, než vyšší rozlišení objektivů, zvláště pak když jich máš víc. Takže je ekonomicky podstatně výhodnější si koupit vyšší rozlišení snímače, než objektivu. Proč to asi výrobci dělají? Že by byli úplně blbí a závodili v počtu megapixelů? Nejsou blbí, jen dosahují lepšího výsledku levnějším způsobem, než zvýšením rozlišení objektivu. Co to je za hloupost - "objektiv nenakrmí čip" - prosím lidi, zapomeňte na tenhle nesmysl!!!! Zkuste konečně brát 100% rozlišení snímače jako čistě technický prostředek k tomu, aby rozlišení fotky bylo co nejlepší. Co až bude rozlišení snímače 100 MPx, budete shánět objektiv, který "nakrmí" 100 MPx? A představte si, že 100 MPx bude mít stále smysl pro podstatně menší fotky. Konečně bude dost dat k tomu, aby se jeden pixel spočítal třeba z 10 pixelů. A je lepší počítat jeden zobrazený pixel z 10 pixelů, než z jednoho, navíc jen s jedním změřeným barevným kanálem.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 3. 11. 2013 20:40

Tělo s lepším snímačem vytáhne i ze setového objektivu více, než tělo s horším snímačem.

Pokud budete chtít nekompromisní sestavu, bude to stát o hodně více, než stojí tělo. Širokoúhlý objektiv, třeba Tokina 11-16 nebo 16-28/2,8, nebo Samyang 16/2, pevné sklo Sigma Art 35/1,4, pevné sklo Samyang 85/1,4 a Sigma nebo Tamron 70-200. A to uvádím levné alternativy! Když pořídím takovou sadu od Nikonu, budou mne objektivy stát minimálně 2x tolik co tělo a zlepšení oproti setové alternativě bude v rychlosti ostření a celkové kvalitě obrazu, ale nárůst ostrosti jako takové bude zhruba 25%. Ve středu obrazu je přitom rozdíl ještě menší. Na clonu 8 bude rozdíl ještě menší.

Dražší objektivy otevírají nové možnosti a umožňují fotografování za extrémnějších podmínek, ale je to draze zaplacené. Pokud Vám na penězích nezáleží, použijte místo Samyangu třeba Carl Zeiss a u Pentaxu volte to nejlepší. O objektivech Pentax úmyslně nepíšu, neb mám Nikon a tudíž s nimi nemám zkušenost.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 3. 11. 2013 23:41

FotoABC píše: Takže je ekonomicky podstatně výhodnější si koupit vyšší rozlišení snímače, než objektivu. Proč to asi výrobci dělají? Že by byli úplně blbí a závodili v počtu megapixelů? Nejsou blbí, jen dosahují lepšího výsledku levnějším způsobem, než zvýšením rozlišení objektivu.


To me vazne bavi, jak ty presne vis, co a proc vyrobci fototechniky delaji :tleskani
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 4. 11. 2013 07:51

FotoABC má pravdu, ale z praktického hlediska je to ještě složitější. Než jsem si koupil nové tělo, tak jsem si na staré tělo Nikon D50 koupil Nikkor 35/1,8 G. Koupil jsem ho v prosinci a nové tělo jsem plánoval kupovat v červenci a k tomu další relativně drahé objektivy, které z toho těla "vymáčknou" maximum. Už jsem měl za sebou fázi, kdy jsem si prohlédl obrázky z těla a objektivů, které přicházejí v úvahu a věděl jsem, které koupím a 35mm/1,8 G byl na seznamu.

Koupil jsem tento objektiv s předstihem a nasadil ho na staré tělo. Výsledek byl, že oproti setovému 18-55 jsem viděl viditelný pokrok, fotografie byly jiné, kontrastnější, ostré od kraje do kraje. A to je hlavní důvod, proč bych koupil na tělo minimálně stejně kvalitní (a tedy relativně k tělu dražší) objektiv (ekonomicky výhodné to ale moc není).

Když ale máte středovou kompozici, pěkné světlo a clonu 8, rozdíl je z praktického hlediska malý. A ekonomicky se to nevyplatí určitě.

S rostoucím rozlišením snímače roste P-Mpix, ale relativně k velikosti snímače bývá P-Mpix vždy výrazně menší, než rozlišení špičkového snímače. Takže poměr P-Mpix / Mpix bývá u snímače s horším rozlišením relativně lepší, než u snímače s lepším. Takže konkrétně u D50 dosáhne 35/1,8 nějakých 6 P-Mpix (na 6 Mpix) a na D7100 dosáhne nějakých 13 P-Mpix (na 24 Mpix). Pokud potom fotku z D7100 resamplujeme na 6 MPix, výsledek je řádově lepší než z D50.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod celim 4. 11. 2013 13:12

Díky za info. Díval jsem se na to P-Mpix : http://www.dxomark.com/Reviews/Looking- ... n-help-you
Protože jsem to neznal a tak nějak podvědomě tušil. Proto vznikla ta moje otázka v úvodu vlákna. To, že se výsledek zlepší s tím větším snímačem, tak to jsem vcelku předpokládal. Jen mě zajímalo právě to P-Mpix v mém případě. Chtěl jsem vědět, o kolik bude horší při použití toho mého Tamronu než kdybych tam dal nějaký lepší objektiv a vlastně já neznám tu hodnotu pro moji současnou kombinaci s K7. Možná, že ten nárůst vzhledem k investici bude zanedbatelný. Nevím.
celim
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 4. 11. 2013 13:47

Našel jsem test na asi spíše průměrnější objektiv Pentax SMC DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL na Photozone.de, jako spíše průměrně jim vycházel i Pentax SMC DA 21mm f/3.2 AL, lépe vycházel jim Pentax SMC FA 31mm f/1.8 AL, na slrgear.com si lidé chválí Pentax 16-50mm f/2.8 ED AL IF SDM SMC DA, v testu slrgear vyšel docela dobře i Pentax 17-70mm f/4 AL IF SDM SMC DA (s trochou stesků nad chromatickou aberací), zajímavě vypadá Pentax 21mm f/3.2 a Pentax 40mm f/2.8.

Já nevím, co chceš fotit a jaká ohniská ohniska potřebuješ, na dxomark očekávám za pár měsíců test Pentaxu K3 i s objektivy, do té doby můžeš výsledky jen relativně odhadovat (lepší než se 16 Mpix budou určitě).

Ohledně skel od Pentaxu by ti určitě lépe poradili ti, co Pentax mají a znají.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 4. 11. 2013 14:00

Cim viac mpix, tym viac bude vidno decentering skiel pri zvacsovani per pixel a tym tazsie sa bude zaspavat :D
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 4. 11. 2013 15:56

Tak tady najdete pár zkušebních snímků s Pentax K3:

http://wkoopmans.ca/notebook/?p=10557

SMC Pentax-DA 1:2.8 35mm macro Limited (na stupnici 1..5 mu dávám 2), 10 990 Kč

další fotografie s tímto objektivem můžete vidět tady:

http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=12800

SMC Pentax DA 18-55 AL WR (na stupnici 1..5 dávám 3-), 3 990 Kč

další fotografie s tímto objektivem můžete vidět tady:

http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=1083

Shrnuto a podtrženo, není to žádný objev, ale za kvalitu se platí. Pentax K3 a nejlevnější obejktiv bude jakžtakž fungovat, ale pro lepší výsledek to bude chtít investovat trochu více. Otázka je, jak moc lepší výsledek je požadován.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Puntík 4. 11. 2013 17:48

Radit objektivy je věc ošidná. Žádný objektiv není tak špatný (myšleno obecně) aby nevyhověl pro t.zv. rodinný fototlamismus. Mít ovšem vysoké nároky na techniku znamená mít i vysoké nároky na sebe a event. mít i pro takové snímky uplatnění. Pohybuji se v branži dost dlouho na to, abych věděl, že pozůstalým, kteří nosí krabice fotek do popelnic je úplně jedno, co se v těch krabicích skrývá za skvosty.
Pentax špatné objektivy nedělá a ví, co za jejich cenu poskytuje. :-)

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cport 6. 11. 2013 15:43

Hele, az budes vedet, v cem te ten objektiv omezuje, tak prijd s nejakym dotazem ;-) Do te doby si uzivej foceni ;-)

Nekdo nevyuzije ani ten setak - na web nebo male tisky to staci az az, pokud si clovek zrovna nechce hrat s malou HO.
cport
Návštěvník


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků