Canon 70D

Diskuze o poloprofesionálních a profesionálních digitálních fotoaparátech

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod rnechvatal 27. 6. 2014 07:51

Ondřej Bobek : Díky moc za radu, je to přesně tak jak píšeš !!!
Po vypnutí tichého režimu vše funguje i v Live view tak jak má :tleskani
Canon 70D má 2 tiché režimy pojmenované Režim 1 a Režim 2 a v obou není funkční odpalování blesků pomocí odpalovače. Odpalování samotných blesků jak interního tak externího bez odpalovače je i v těchto režimech také funkční. Při použití odpalovačů v režimu živého náhledu (live view) musí být režim tichého snímání nastaven na Vypnuto ...

Ještě jednou díky, na to bych asi sám nepřišel. :pozor
Naposledy upravil rnechvatal dne 27. 6. 2014 11:13, celkově upraveno 1
rnechvatal
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 27. 6. 2014 10:06

Super :) Velmi to pomoze pri foteni (aj napr. na svadbach pri cvakani detailov cez LV s bleskami)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod golem2 27. 6. 2014 10:19

V manuáli na str. 231 sa o tom píše v poznámke s výkričníkom.
Canon 6D, 17-40, 24-105,70-200/2,8,100/2,8 IS,
golem2
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod rnechvatal 27. 6. 2014 11:12

Ano v manuálu je to taky, ale tak nějak divně popsané, že jsem tomu zpočátku nerozumněl, až teď když jsem si to dal do souvislostí s tím, co jste mi zde napsali.
Třeba se tam píše, že při použití blesku nebude možné tiché snímání bez ohledu na to, jak je nastavena možnost Tiché LV snímání. Já bych z toho pochopil, že se tedy nepoužije a že je to stejné jako by to bylo Vypnuto. Aspoň by to tak tedy mohlo fungovat.
Pak v bodě o kterém zřejmě mluvíš se píše o zábleskové jednotce jiné značky než Canon, nezapálilo mi, že odpalovač je de-fakto v tomto ohledu jiná záblesková jednotka. Pro jistotu přikládám onu pasáž z manuálu, jsem přesvědčen, že tato vaše rada pomůže i ostatním, třeba můj známý měl s 5D MK II při focení šperků stejný problém. Jsem přesvědčen, že se jednalo právě o toto nastavení, které bránilo blýskání blesků přes odpalovače v režimu LV.
Přílohy
2014-06-27_00002.png
rnechvatal
Návštěvník

Odeslat příspěvekod rnechvatal 3. 7. 2014 11:32

Zdravím po krátké době.Omlouvám se za delší příspěvek, ale chci se vrátit zpět k tématu problému s ostřením u mé 70D, kterou jsem zde avízoval na straně 18. Foťák jsem odvezl do AWH i s objektivem, o kterém jsem si myslel, že je problémový konkrétně Canon 70-200/4L IS.
Servis vše převzal, asi před 14 dny se mi foťák vrátil s tím že bylo vyčišťeno, seřízeno atd. Kromě toho, že bylo ve foťáku zresetováno nastavení na výchozí hodnoty, jsem si nevšimnul žádné změny a problémy s ostřením či spíše s rozostřenými obrázky setrvávají. Pátral jsem dál, koupil mezitím i další tělo 70D už ne nové, ale na inzerát, abych zjistil, co se děje s ostřením u tohoto jinak výborného fotoaparátu. Hledal na internetu a tam se to problémy s ostřením (rozostřené obrázky) jen hemží, takže to vypadá na nějakou spíš systémovou chybu, ke které Canon zatím nezaujal žádné stanovisko.Zajímavé je, že to nedělají všechny foťáky, ale jen některé. Nejvíce se chyba projevovala v Německu, ale v současné době už jsou problémy všude. Nevím, zda za to můžou některé série jak se řeší na internetu, zatím se přesně neví, co a proč tento problém způsobuje, jsou ale široce popsány problémy které se projevují.

Všeobecně se mluví o tom, že na určitou vzdálenost (píše se větší než 15 stop,ale není to pravidlem) se světelnými a rychlými objektivy neumí 70D přes hledáček přesně zaostřit. V mnoha případech nezaostří vůbec, prostě na výsledném snímku není vůbec vidět nějaká rovina ostrosti. Tato chyba nesouvisí s microadjustmentem. Za stejných podmínek se stejným nastavením, stejně zaměřeným objektem jednou třeba zaostří dobře a v dalších případech ne.

Přes Live View je vše v pořádku. Při focení přes Live view nikdo žádné problémy zatím nezaznamenal.

Ale zpět k tématu. Udělal jsem porovnání obou těl se stejnými skly a stejným nastavením. Soubory jsou uloženy v následujícím odkazu, pokud by to někoho zajímalo : http://files.uloziste.com/bdfe826a3abbc923/

Testy proběhly ve stejnou dobu na stejném místě se stejnými objektivy. Neměl jsem stativ, fotil jsem z ruky, ale výsledky i tak zcela prokazatelně ukazují, že mů původní foťák i po seřízení v AWH není v pořádku. Fotky z něj jsou v ukázkách vlevo a jsou označeny jako OLD. Druhý foťák, kupovaný jako bazarový a který byl před tím než jsem ho koupil na seřízení v německém servisu Canonu má snímky vpravo a jsou označeny jako NEW. Rozdíl markantní a na první pohled viditelný. Foceno s objektivy Canon 100/2.8L IS a Canon 70-200/4L IS.
Snímky jsou v nejvyšší kvalitě JPG bez úprav ve 100% zvětšení, porovnané v FastStone Image Vieweru a z tohoto porovnání je udělán screenshot a uložen jako JPG se 70% kvalitou. I tak je rozdíl více než znatelný.

Chci se zeptat ??? Co se s tím dá dělat, když prokazatelně foťák nefotí jak má a byl na seřízení ve značkovém servisu ??? Dá se vrátit či vyměnit když je v záruce, nebo bude muset do servisu 3x aby mi problém uznali ??? :?: :?: :?:

Pokud vás tato problematika zajímá více můžete pokračovat v čtení dál.

Přiložím pár zajímavých odkazů, na které jsem narazil a které jasně demonstrují popisovaný problém.

Asi nejzajímavější diskuzní fórum k tomuto tématu je zde : http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1354075
Obsahuje velké množství odkazů a ukázek, které na problém poukazují.

Zajímavé srovnání jak se problém projevuje je zde na německých stránkách.
Pěkné srovnání v porovnání s Canon 7D.
http://www.bluetopas.com/Fotograf/fotograf-test_70D_10.html
Mrkněte i na odkazy pod článkem !!! Přesně takhle se chová i moje stará (servisovaná v AWH) 70D.

Problém je zajímavě popsán třeba zde :
http://digital.photorecommendations.com/recs/2014/03/70d-center-focus-point-issue/
http://artoftheimage.blogspot.cz/2014/03/canon-70d-focus-issues-user-owner.html
http://forums.usa.canon.com/t5/EOS/When-will-canon-fix-the-focus-issues-with-the-70D/td-p/79330

Nebudu dávat další odkazy, Google jich vyhledá vždy dostatek.

Prostě rozdíl mezi focením přes hledáček a přes Live view (živý náhled) je markantní.

Zajímavá ukázka je třeba zde :
http://i.imgur.com/DvG9NKl.jpg hledáček
http://i.imgur.com/AruygLr.jpg live view

Další hezké názorné ukázky :
http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1354075&page=8
http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1354075&page=22
http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1354075&page=24


Dále se kromě toho, že foťák prostě nedělá ostré snímky řeší, když už ostří, tak kam ostří.
Hezké ukázky toho i s ostřícími body jsou zde :
http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1354075&page=54
http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1354075&page=55


Velice dobře ve výše uvedeném fóru to shrnul uživatel socal13 na straně 52 výše uvedeného fóra :

I’ve taken hundreds of controlled test shots with my 70D and 17-55 f/2.8 lens (retired engineer with some spare time!). All tests were tripod mounted using 2 or 10 sec timer, VF center focus point. All were preceded by a Live View calibration shot, which always focused perfectly, as expected.

Here are my observations concerning the focusing issue on my 70D (all under controlled conditions):
1) The problem is highly intermittent. Of any 5 VF shots in succession, from 0 to 5 may be in focus.
2) The issue is unrelated to MFA. I’ve spent considerable time setting MFA, and it is spot on. My camera can focus perfectly through the VF on one shot, and seconds later be grossly out of focus on the next (with no changes to camera or target). MFA miss-adjustment would not account for this.
3) The problem occurs at least from f/2.8 thru f/4 on my 70D. I haven’t observed it at f/5.6, although the DOF may somewhat mitigate the issue here.
4) The problem is not limited to >20ft. It has failed as close as 12ft.
5) It can fail at full zoom (55mm) and at wide angle (17mm), or anywhere in between.
6) When it fails, it may either back focus, or front focus. Surprisingly, on a few occasions I can’t find anything in the frame that is in focus. In those cases, it must be severely front focusing, since the background becomes more OOF compared to the LV shot.
7) The focus scale on the lens appears to always be in the same spot for either failed or successful shots. And once the focus is achieved it doesn’t visibly appear to move on the focus scale, throughout the timer duration or during the actual shot. Since this scale is so coarse,
though, it would likely be tough to notice a difference, especially when ruining focus between each shot.
8 ) On failed shots, the focus is occurring somewhere other than the center point (usually behind), even though 100% of the time the focus light is lit for the center point. My targets have generally been larger than the size of the center point – sometimes even extending into all the adjacent focus points, and it still intermittently fails.
9) The problem occurs for nearly any scene/target I create. It can fail if there is no close background, if there is a close background, if the target is made of large high contrast squares, or if the target is made of very intricate fine design. It fails in bright sunlight or in shade. It fails with high or low contrast background. In all cases, LV focus is perfect, yet the VF focus can be either perfect, or out of focus, on any successive shot.
10) I’ve tried moving the center focal point to the top, bottom, either side of the target. I still get random focusing results. The problem is not just that the center point is miss-aligned in a single axis.
11) The 17-55 lens is operating correctly, as it focuses perfectly every time in LV.
12) The problem does not occur on my 40D body, using central focus point, with this same 17-55 lens.
13) The 18-135 STM kit lens can also exhibit this problem on the 70D. Although I have not done much testing with this lens, it has exhibited intermittent center point focus accuracy at f/4 in the same controlled tests.
14) The miss-focus is normally far enough off that the intended subject falls outside the DOF range. On a 15’ shot, it may shift by 3’ or more (DOF for 55mm/2.8 is 1.1’ front and 1.3’ back)
15) It is clearly not reasonable to use this camera, as is, with fast lens, for any type of portraiture, wildlife photography, etc., where sharp focus on the subject and narrow depth of field are desired. Sharp focus is just not repeatable and reliable, even though the focus light
indicates focus achieved.

I’ve hesitated to take the camera to Canon for repair, because it’s not clear how any type of adjustment can fix such an intermittent problem.

It’s not as if some optical alignment might be teetering on the edge; it fails with many sizes of targets in many different settings. It is not that the camera is always front or rear focusing, or that anything in the optical path is out of alignment – it changes from perfect focus to out of focus, from shot to shot (with absolutely nothing else changing in between). Miss-alignment would normally not exhibit such symptoms. (I may take it in anyway, now that I see the extent of the issue.)

Given that no one with this problem appears to have gotten their camera back from Canon with it fixed, I also don’t want to take the chance of them creating a new problem. I guess I’ve also been hoping that Canon would step up to the plate and give some feedback…….so far I’ve just gotten “we escalated it to engineering” responses. (Their silence is causing loyal customers to look elsewhere, including me.)

Are anyone else’s symptoms similar to what I described above?
Has anyone had their problem actually corrected by Canon repair?

Thanks for any feedback, especially from those genuinely seeking to understand and help resolve this issue. I’m quite frustrated because I love everything else about this camera. Sorry about the long post.

Zajímavé je i doporučení uživatele Mike55 ze strany 54 :
If you get a 7D/70D that has this inconsistent, unpredictable focus defect, RUN, do not walk, but RUN to your store and take the camera back for an entirely different model. It's not worth the time. I've been dealing with Canon for years on this issue. :pozor
Přílohy
EOS%2070D%20Test%201.jpg
Názorná ukázka problému - přííklad z internetu
Naposledy upravil rnechvatal dne 3. 7. 2014 14:11, celkově upraveno 1
rnechvatal
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 3. 7. 2014 13:31

rnechvatal píše:se světelnými a rychlými objektivy neumí 70D přes hledáček přesně zaostřit. V mnoha případech nezaostří vůbec, prostě na výsledném snímku není vůbec vidět nějaká rovina ostrosti. Tato chyba nesouvisí s microadjustmentem.
rnechvatal píše:Přes Live View je vše v pořádku. Při focení přes Live view nikdo žádné problémy zatím nezaznamenal.
Zrejme to potom nie je (len) problém zaostrenia, ale skôr dôsledky otrasov uzávierky/zrkadla.

Moderné foťáky totižto už majú v LiveView prvú lamelu elektronickú (Sony NEX, moja E-P5, D810, zrejme aj 70D) a tak vtedy ku žiadnym otrasom nedochádza. U zrkadlovky cez hľadáčik sa ale otrasom vyhnúť nedá (dajú sa len trošku zmierniť určitými nastaveniami).
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod rnechvatal 3. 7. 2014 14:09

S tím se dá jen souhlasit.Jinak si tento jev neumím vysvětlit, kdy je vše plošně rozostřené a není nikde vidět ani rovina zaostření.Možná to ani s ostřením nemá nic společného, třeba foťák ostří dobře, ale na výsledných snímcích to kvůli rozmazání není poznat.

Další otázka tedy zní !!! Co se s tím dá dělat ??? Problémy mají i profesionální fotografové s foťákem na stativu s nastavenou 10 sekundovou samospouští či předsklopeným zrcadlem.
Canon oficiálně zatím žádný problém nehlásí nebo nepřiznal. Hodně lidí porovnává s 7D, 40D, 60D a tam takové problémy nejsou. Mají ostré snímky se všemi objektivy co testovali i s 70D.
rnechvatal
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Daf 3. 7. 2014 14:21

Zkusil bych dát foťák na stativ vypnout stabilizaci, zaostřit přes LV a vypnout AF. Pokud to přes LV zaostří přesně, vypnul bych ho a pak bych zkusil udělat pár snímků s práskajícím zrcadlem. Pokud se závada projeví bude nějaká mechanická závada ve foťáku. Např něco uvolněného. Ještě mě napadá jestli by to nemohla dělat stabilizace. Dělá to i s vypnutou stabilizací?
Daf
Návštěvník

Odeslat příspěvekod hoax 3. 7. 2014 14:26

Nebo nechat pro jistotu AF zaostřit v LV, vypnout LV a pak namáčknout spoušť, stupnice zaostřené vzdálenosti na objektivu by se neměla hnout, tím se opravdu vyloučí FF/BF.
hoax
Návštěvník

Odeslat příspěvekod rnechvatal 3. 7. 2014 14:48

Daf píše:Dělá to i s vypnutou stabilizací?

S vypnutou i zapnutou, bohužel. Ve stabilizaci to nebude.
Bez stabilizace je to ještě horší.
rnechvatal
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 3. 7. 2014 14:59

Asi to bude nejaka vacsia vzdialenost, nez 10-20 stop, lebo to by mi AF vo velkych halach alebo na futbale nefungoval a tam siel dobre kazdy fotak od 40D cez 1D4 po 6D... problem so zaostrenim na velke dialky sa moze objavit aj napr. kvoli vlneniu vzduchu... alebo limitu objektivu, kde ani HO pri clone 2-4 nestaci pokryt maximalnu vzdialenost, aku je objektiv schopny zaostrit... alebo aj kvoli mierne inemu vyznaceniu AF bodu v hladaciku, ako sa realne nachadza na snimaci....
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod rnechvatal 3. 7. 2014 15:46

Podle toho co se píše to vypadá jen na problém některých foťáků 70D. Ostatní modely co popisuje pan Bobek problémy s rozostřenými snímky nemají. Všude se píše o problému s ostřením, ale spíš to vypadá že dojde k uložení rozostřeného snímku z nějakého zatím neznámého důvodu. Foťák může zaostřit dobře, ale na výsledku to prostě není vidět.
rnechvatal
Návštěvník

Odeslat příspěvekod hoax 3. 7. 2014 16:05

Takže to co psal Daf nebo já už jsi zkoušel?
hoax
Návštěvník

Odeslat příspěvekod rnechvatal 4. 7. 2014 08:05

Včera navečer jsem vzal stativ, postavil na terase, zaostřil přes hledáček na protější střechy.
Zkouška dle hoaxe. Zaostřil jsem přes live view, přepl se do režimu focení přes hledáček a namáčknul spoušť. Stupnice zaostření se ani nehnula.
Poté jsem šel k dalšímu testu.Nastavil 10 sekundovou samospoušť. Nejdříve jsem zaostřil přes Live view a udělal zkušební snímek. Pak jsem přepnul na focení přes hledáček, a zkoušel zaostřit různými režimy ostření (středový bod, vybraný bod, skupina, všechny ostřící body).Objektiv jsem před tím vždy ručně rozostřil. Ještě než jsem vyfotil snímek, přepl jsem se do live view a při 10 násobném zvětšení kontroloval zaostření. Zaostřeno bylo vždy přesně. Aspoň na display foťáku bylo vidět všechny detaily. Při mírném pohybu ostřícího kroužku, došlo ihned k rozostření, takže foťák dle toho ostří dobře. Fotky ze stativu byly +- stejné jak přes hledáček, tak přes Live View.Takže problém zřejmě není v zaostření, ale někde v rukách, že to prostě neudržím, nebo fakt už nevím.

Je možné že bych třeba neudržel dobře foťák na 1/3200s ??? Viz příloha ???
Foceno 2 různými těly 70D se stejným objektivem a nastavením. Foceno z ruky.
Jakoby k tomu rozmazání došlo při vyfocení snímku. Stejný problém popisují i ostatní. Prostě velké množství rozostřených fotografií. Píše se sice o ostření, ale ten problém může být jinde jak jsem psal včera. Při pohledu přes live view při 10 násobném zvětšení po zaostření přes hledáček je vidět, že je zaostřeno dobře. Kdybych byl začátečník, ale nejsem, předtím jsem s tímto objektivem fotil roky třeba fotbal na nejnižší clonu a s rozostřenými fotkami jsem na 60D nikdy neměl žádný problém. Proto se mi nezdá, že by to bylo rukama. Zajímavé je, že jeden foťák dělá v rukách stále rozmazané fotky, druhý je na tom viditelně lépe.

Schválně ještě zkusím podobný test se stativem někde venku. Včerejší testovací fotky byly jen orientační a nemám je tady v práci na zpracování.
Přílohy
Image_00009.jpg
Foceno 2 těly Canon 70D se stejným objektivem 100/2.8 L a nastavením i stejným fotografem
rnechvatal
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 4. 7. 2014 11:20

Protože rnechvatal to bere velmi pečlivě, musím ho varovat před Gancovo nesmyslnými a ideologicky zabarvenými tvrzeními. Normálně fungující zrcátko a závěrka opravdu nemohou udělat takovouto neostrost! Mám - a nejen já - přesně vyzkoušeno, že normální focení přes hledáček, předsklopení a live view z ruky má za výsledek nerozeznatelnou ostrost, která je limitována jen pevností ruky či stabilizátorem, jinak není viditelný rozdíl.Mám vyzkoušeno i na 24 MPx Nikonu D7100 při krátkých i dlouhých časech.

-- 4. 7. 2014 10:24 --

rnechvátal: opravdu vůže být ve foťáku klidně nějaká nerovnost, která to rozvibruje při pohybu závěrky nebo zrcátka. Co když čištění snímače otřesem je blbě aretováno.

-- 4. 7. 2014 10:41 --

Pokud máš 2 těla a s jedním děláš ostré fotky a s druhým ne, pak lze snano připravit materiál pro reklamaci. Systematickému přístupu prodejce nakonec podlehne. Musí to mít přesvědčující důslednost. Prodejce pošle do háje většinu lidí, co příjdou s dojmy, pokud se jeden liší metodicky a důsledností, prodejce nebude bojovat.

-- 4. 7. 2014 10:42 --

Pokud máš 2 těla a s jedním děláš ostré fotky a s druhým ne, pak lze snano připravit materiál pro reklamaci. Systematickému přístupu prodejce nakonec podlehne. Musí to mít přesvědčující důslednost. Prodejce pošle do háje většinu lidí, co příjdou s dojmy, pokud se jeden liší metodicky a důsledností, prodejce nebude bojovat.

-- 4. 7. 2014 10:59 --

Pokud máš 2 těla a s jedním děláš ostré fotky a s druhým ne, pak lze snano připravit materiál pro reklamaci. Systematickému přístupu prodejce nakonec podlehne. Musí to mít přesvědčující důslednost. Prodejce pošle do háje většinu lidí, co příjdou s dojmy, pokud se jeden liší metodicky a důsledností, prodejce nebude bojovat.
FotoABC
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků