Nikon D700 z druhé ruky nebo nový D7100

Diskuze o poloprofesionálních a profesionálních digitálních fotoaparátech

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Ganec 18. 4. 2013 13:17

Petr Luňák, D700 má o 2 EV horší DR (samozrejme na najnižšie ISO).
A navyše odšumovanie farebného šumu sa v starších modeloch riešilo znížením saturácie u slabého signálu => je normálne že v zosvetlení tieňov zaostáva
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FotoABC 18. 4. 2013 14:20

Ganec: bohužel dnes nastává přesně pravý opak.

Ony barvy vytažené ze stínu blednou celkem přirozeně kvůli kvalitě skutečného světla v tom stínu. Protože přesnost barev klesá v dolních partiích charakteristiky snímače, výrobci původně desaturovali stíny jak kvůli odbarvení šumu, tak v obavě ze zesílení chybných odstínů barev.

Dnes rozšířili DR a naopak se snaží přisaturovat zesvětlené stíny. Pokud ve stínech některý kanál R,G,B skutečně převažuje, tak to funguje. Pokud se barva ve stínu trochu blíží neutrální šedé a některý kanál převažuje jen neznatelně, tak ho nové algoritmy zesílí a přisaturují tak mohutně, že pak z toho stínu lezou saturované barvičky i tam, kde má být téměř šedivá.
A z důvodů, které nedokážu příliš pochopit, tak z každého RAW konvertoru je to úplně jinak. Některý zesílí zelenou, jiný červenou, ... Pak jsou na zahraničních diskuzích vtipné příspěvky, kdy někdo reklamuje foťák, že mu pleťovku vytaženou ze stínu táhne do zelena a když poskytne RAW, tak někdo jiný jiným konvertorem ukáže totéž normálně a další předvede pleťovku do červena.
Takže ano, dřívější foťáky měly zesvětlené stíny moc šedivé, zatímco dnes jsou zesvětlené stíny hezky barevné .... bohužel pokaždé jinak barevné aniž by to mělo cokoliv společného se skutečnou barvou. :-)
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod milan_a 18. 4. 2013 15:03

neskutočné :roll:, kedy sa už zastaví? vonku je pekne, čo tak aj fotiť?
milan_a
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 18. 4. 2013 15:48

Ganec píše:Petr Luňák, D700 má o 2 EV horší DR (samozrejme na najnižšie ISO).
A navyše odšumovanie farebného šumu sa v starších modeloch riešilo znížením saturácie u slabého signálu => je normálne že v zosvetlení tieňov zaostáva


Cili D600 ma presnejsi mene presne barvy, pri vytazeni stinu :)
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod macmanar 18. 4. 2013 16:08

Petr Luňák: D600 má především na iso 100 lepší odstup signálu od šumu než D700 na iso 200 (ale pořád je D700 lepší než D7100 na iso100), takže v těch stínech je prostě o dost víc informací... (zatímco u D7000 a D5100 je po vytažení detailů ze stínu přesaturováno, u D600 je to v pohodě)

Jinak , pokud bych volil mezi D700 a D7100, tak zvolím D700. (vyšší reálně využitelný DR, nižší šum a lepší práce s HO)
macmanar
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Daemonius 18. 4. 2013 16:25

D600 používá stejný trik jako většina dnešních bezzrcadlovek nebo dSLR. Prostě se aplikuje na stíny určitej saturační boost, aby to nevypadalo tak vyblité.

Stíny u D700 jsou vyblité protože, normálně prostě mají být takové, je to to co foťák zachytil. Některé RAW převodníky si s tím poradí podobným způsobem jako u D600.

To samé platí pro vysoké ISO, to že některé dnešní foťáky mají "normální" hodnoty saturace na vysoké ISO a obraz neztratil barvy je způsobené jen softwarovou korekcí. Samozřejmě s pár vyjímkama typu D3s, D4, které mají tak široký rozsah nativního ISO, že jim je to v podstatě jedno.

Barvy z vytažených stínů u D600 rozhodně nebudou přesnější, jen jsou korigované, aby vypadaly "jakž takž reálně". Jinak 14-bit mód by mohl té vyblitosti a dodatečné saturaci u D700 pomoct.

Ono vzhledem k tomu, že barvy ve stínech či na vysoké ISO blednou podle předem určeného vzorce není až takový problém je zase "dohnat" zpět..

-- 18. 4. 2013 16:41 --

macmanar píše:Petr Luňák: D600 má především na iso 100 lepší odstup signálu od šumu než D700 na iso 200 (ale pořád je D700 lepší než D7100 na iso100), takže v těch stínech je prostě o dost víc informací... (zatímco u D7000 a D5100 je po vytažení detailů ze stínu přesaturováno, u D600 je to v pohodě)

Jinak , pokud bych volil mezi D700 a D7100, tak zvolím D700. (vyšší reálně využitelný DR, nižší šum a lepší práce s HO)


Hm, jenže D600 vs D700 na ISO 200 ztrácí 1,5 dB. Takže D700 na ISO 200 má úplně čistý obraz a D600 je na hranici toho co se považuje za "čistý". 39,4 dB vs 37,9 dB, přičemž 38 dB je hranice "čistého" obrazu a 39 dB je už opravdu čistý. Jo a D600 má malinko víc nabuzený červený a modrý kanál, takže se šum bude objevovat o maličko dřív než u D700 (ne o moc, ale bude).

Mimochodem, D700 má ISO 100 a klidně se vsadím, že na ISO 100 bude obraz mít SNR přes 41 dB. Háček je v tom, že ztratí nějaké to eV (osobní typ je tak 10 eV finální DR). Nicméně dynamický rozsah naštěstí jde rozšiřovat či komprimovat lecjak, takže to není až taková překážka. SNR nijak vylepšit nejde.

Stručně, pokud chce někdo 24 mpix, DR a hlavně základní ISO, tak D600 je dobrá volba (a dokoupit sadu na čištění sensoru). Pokud chce někdo foťák co zvládne nejen základní ISO, tak je lepší volba D700. Ono je to trošku úsměvné, že foťák z roku 2008 je perfektní i dnes. Samozřejmě, nemá video, 100% pokrytí hledáčku a 24 mpix. Otázkou je, co z toho skutečně člověk potřebuje..
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Gamut 18. 4. 2013 16:55

No to že D700 má přeci jen navrch na ISO 100 je vidět. Vzhledem k velikosti pixlů a možné kvantové účinnosti se sice rozdíl snížil, nikoliv však ztratil.
Gamut
Návštěvník

Odeslat příspěvekod macmanar 18. 4. 2013 17:06

Daemonius : Kde jsi přišel nato, že D600 má od ISO 200 nižší SNR ??

http://www.dxomark.com/index.php/Camera ... 2%29/Nikon

Porovnávám samozřejmě RAW , jpeg mě nezajímá.
V žádném případě s Tebou nemůžu souhlasit, že mimo základní ISO je kvalita obrazu D600 nižší než u D700. (vlastnil jsem 1,5 roku i D700)
Naopak si dovolím tvrdit , že D600 je o 0,5EV lepší (možná i víc)
Při porovnávání mi přijde výstup podobný , ale 1:1 !! a D600 má 24mp.
Ergonomie mi vic vyhovovala u D700, ale obrazově je D600 jednoznačně krok dopředu (až na slabší jpeg).
macmanar
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Daemonius 18. 4. 2013 17:28

Porovnávej screen a ne print.

Downsample na 8 mpix (což je záložka "print") je sice dobrej pro porovnávání, jenže v praxi záleží jaký algoritmus se pro to zmenšení použije a taky to z praktického hlediska nemá moc vliv na upravování fotek.

Mě osobně zajímá per-pixel kvalita, ne že si to můžu zmenšit na 8 mpix "a pak to bude lepší". Neupravuju fotky v 8 mpix..
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Zaludek 18. 4. 2013 22:18

Díky všem za podnětné reakce i něco mimo mísu, je to poučné a překvapivé, jak se lidi dokážou vrtat v každým pixelu :-)
Včera jsme se seznámili s mou "novou" 700kou a byla to Láska na první pohled!
Už si brousím zuby na nějaká sklíčka - pro začátek Nikkor 70-200mm/F4 G ED AF-S VR a snad časem i zmiňovaný Nikon 28mm f/1.8G AF-S či něco ze starších skel... na širokým konci zatím trošku tápu...
Zaludek
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod reign 18. 4. 2013 23:46

gratulace :-)
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod macmanar 19. 4. 2013 08:50

Taky gratuluji, výtečná volba.
(snímač D600 - nebo ještě lépe D4 v těle D700 by byl naprostý ideál... jenže , kdo by pak kupoval ty dražší modely)
Myslím , že se nikon z D700 (který parazitoval na D3) už poučil.
macmanar
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod kentus 20. 4. 2013 16:56

Z barev se mi na vyšší ISO u D600 chce blít. Naopak u D700 jsou barvy na stejné ISO ještě vklidu použitelné. Obzvláště červenou v Nikonu u D600 neskutečně domrvili. V tomto je D600 rozhodně krokem zpět.
Zaludek: Gratuluji, rozhodl ses správně, jsem rád, že jsi nezbaštil některým ty nesmysly.
kentus
Návštěvník

Odeslat příspěvekod macmanar 23. 4. 2013 08:12

Kentus: Zatím jsem zkoušel do ISO 6400 a celkově je výstup lepší než u D700 (méně šumu, více informací) Barvy jsou dost subjektivní, v jpegu nic moc , v rawu dle mých představ.
Jediné negativum u D600 (s ohledem na cenu) je olej na snímači.
Barvy u nových nikonů (D4,D800,D600,D7100) mají podobný charakter. (a v rawu si každý upraví dle libosti).... ale chápu, že subjektivní parametry se nejlíp kritizují :)
macmanar
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod FotoABC 23. 4. 2013 11:34

U Nikonu se zcela pravidelně děje to, že se u nových fotoaparátů strašně nadává na barvy a pak se na ně s láskou vzpomíná jako na něco luxusního, co bývalo, a už není.
Začalo to se "zelenou D70-kou, která měla nepoužitelnou cyan oblohu a všechno včetně obličejů bylo zelené". Asi za rok poté, co se D70-ka stala definitivně historií, vznikl téměř fanklub bývalých uživatelů D70-ek, kteří vzpomínali na nádherné barvy, které dnes už Nikon nemá.
D80-ka zase byla "moc do modra" a "moc do oranžova". Dnes jsem se párkrát dočetl, že to byl barevně nejlepší Nikon fotoaparát, to bylo tím úžasným CCD snímačem ještě předtím, než dnešní CMOSy začaly prznit barvy.
Pak přišla hrozivě červená D300-ka, skoro tak blbě červená jako Canon, rudé obličeje ve stínu, "Standard" přesaturovaný a "Neutral" vyblitý, barvy prakticky nevyladitelné, pleťovka nemožná. Dnes patří D300-ka mezi barevně skvělé foťáky ještě předtím, než Nikon začal kazit barvy.
Stejně jako D700. Na tu se zase nadávalo, že jí Nikon schválně zkazil barvy oproti D3-ce. Dnes jsou to obě legendy se skvělými barvami.
A máme další nové Nikon foťáky s mizernými barvami: D800, D600, D5200 a D7100. Jak mohl ten Nikon ještě víc zkazit barvy, když už od D70-ky s nepoužitelnými barvami je to každou generaci horší a horší?
Ale evidentně to není ještě zdaleka taková hrůza, jaká nás čeká v D810, D610 a D7200, to bude teprve pohroma! :-D
FotoABC
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků