Nikon D700 z druhé ruky nebo nový D7100

Diskuze o poloprofesionálních a profesionálních digitálních fotoaparátech

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod kentus 14. 4. 2013 11:41

FotoABC: Sorry, ale řešíš pííp. S fotkama z 24-120 mm nevidím absolutně žádný problém. Ale jo, jasně ty zkoumáš fotky 1:1, protože si asi doma tiskneš obrázky na celou stěnu a koukáš na to z pěti centimetrů, co? :D Nehledě na to, že jsou ty fotky pokaždé jinak zacloněné. Ta na cropu je na f/8, zatímco na FF je f/5,6.
kentus
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 14. 4. 2013 12:28

"Ta na cropu je na f/8, zatímco na FF je f/5,6."
Ne, ta na cropu je na f/5.6 !!!
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kentus 14. 4. 2013 13:04

Podívej se do EXIFu, než začneš plácat nesmysly, jo?
kentus
Návštěvník


Odeslat příspěvekod nicomhk 16. 4. 2013 17:02

tom384 píše:FotoABC:

Myslím že jsme se nebavili o tom kolik měl 24-120 hvězdiček, jaký má zkreslení a jestli se ti výsledky z něj libí nebo ne. Psal jsem, že na ekvivalentním ohnisku a ekvivalentní cloně ku 16-85, bude tenhle objektiv na FX dělat ostřejší fotky. Nic víc, nic míň.


zajímalo by mě, jaký výsledek by měl 16-85 dle metodiky photozone.de na D7100, tyto hodnoty jsou odvozeny od max. rozlišení D200, což je přeci jen 10:36 dost handicap.

Podle mě nárůst OSTROSTI 24-120 na FF (byť na D800) neodpovídá vynaloženým nákladům (viz neznámý výsledek D7100)
nicomhk
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 16. 4. 2013 18:46

nicomhk:
na photozone.de je 16-85-ka změřená jak na D200 (10MPx), tak na D7000 (16MPx). Když se výsledky z D200 vynásobí poměrem počtu pixelů jedné strany obou foťáků, tak některá měření plus mínus vychází, jiná méně, ale dejme tomu.

Přepočet z D7000 na D7100 by tedy byl 1,23x PLUS vliv AA filtru, který není zanedbatelný, naopak pro tyhle úkoly má vliv obrovský. Pokud by AA filtr rozostřoval pouze o 5%, pak už máme místo 1,23x hned 1,3x. No a rozostření o 5% jen coby antimoiré je hodně málo. Ale přepočtěme hodnoty z 16 MPx měření 16-85-ky na D7100.

když pak srovnáme 16-85 třeba na 50mm a 24-120 na 85mm, pak nám vyjde zcela očekávaný výsledek:
uprostřed je 24-120 o něco osgtřejší, ke krajům se zhorší podstatně více, než 16-85, dokonce na stejné cloně vyjde i hůř, než 16-85.
Měření na stejné cloně uvádím proto, že něco nám jako výhoda dražšího FX vyjít musí.
Pokud bychom srovnávali F5.6 na DX a F8 na FX, pak sice FX porazí DX v rozlišení, ale jsme na stejné hloubce ostrosti, stejné odolnosti k nedostatku světla a kde je ta výhoda FX?
No a pokuid chceme 1 EV jako výhodu FX, pak bohužel je 24-120/4 opticky méně vyrovnaný, než 16-85, ale zato podstatně větší, těžší a dražší.

Je to samozřejmě relativní, ale souhlas s nicomhk - prostě bych od FX + 24-120/4 čekal za ty prachy a za tu váhu něco, co mě mnohem více přesvědčí opustit lehčí a levnější (a přesto už relativně dost těžké a drahé) DX řešení.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tom384 16. 4. 2013 20:01

FotoABC,

Nemyslím si že by větší rozlišeni ani absence AA filtru přinesly lepší výsledek v oblastech kde už teď objektiv vykazuje meřitelnou neostrost. Koeficient 1.3 je spíš zbožné přání.

Třeba takový 85f1.8G. Na plnou díru má na D7000 rozlišení nějakých 2600 čar. Pak ho otestovali na nikonu J1 který má sice 1.8x meší čip, zato má 1.4x větší lineární rozlišení. Takže bych čekal že rozlišení změřené na photozone bude někde okolo 2000 čar (2600*1.4/1.8 ). Jenže oni změřili jen 1440 což je přesně 1.8x méně než v případe D7000.

Můj závěr? 40% nárůst rozlišení nepřinesl v tomto případě vůbec žádný efekt.
tom384
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Callgaro 16. 4. 2013 21:56

když už tu rozebíráte 24-120 slušelo by se říct ještě jedna věc... A to rychlost AF. Nikon do f4 objektivů dává rychlé motory a pro někoho to může být stěžejní vlastnost. To že je větší a těžší už je hold daň za FF a vyšší světelnost. Mimochodem osobně ho považuji za top sklo na DX a celkem bych zvažoval jestli tohle nebo 17-55.
Na makofoto je test na D800 s porovnáním 24-70. Je jasný že 24-70 mu dala, ale výsledek mě osobně přišel na zoom uspokojivý.
http://www.flickr.com/photos/ticmartin
Callgaro
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FotoABC 16. 4. 2013 23:13

tom384: jenže já tu 16-85 i 85/1.8 mám na D7100 a vidím v reálu, že i na těch 24MPx bez AA filtru oba objektivy působí na 100% rozlišení ostřeji, než na 12 MPx s AA filtrem. No a 85/1.8 zkouším i na J1 a výsledky nic moc. Nemyslím, že by na to 85/1.8 neměla, ale vina bude zřejmě na straně snímač + zpracování do RAWu. Když objektiv 85/1.8 naprosto skvěle stíhá nárůst po cestě D300 -> crop D800 -> D7100 a nezadýchá se a neslábne, proč by měl při dalším zahuštění pixelů na J1 tak dramaticky odpadnout? Tam nemůže být takový zlom, když 24MPx bez AA filtru stíhá 85/1.8 fakt levou zadní.

-- 16. 4. 2013 23:28 --

Z tohoto si myslím, že 16-85-ka ten nárůst rozlišení opravdu dá:
http://www.tomx.eu/Testy/D7100_F071.jpg
(a ze stativu by to bylo ještě lepší)

-- 16. 4. 2013 23:39 --

O kolik je tohle rozlišení 16-85-ky na vzdálenost cca 70 metrů horší, než maximální možné na tom snímači?

http://www.tomx.eu/Testy/PixelRozlis.jpg
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tom384 17. 4. 2013 07:36

FotoABC

Ne, snimacem to nebude. Pak by totiz j1 musel vsechny objetivy zhorsoval stejne. Jenze on s 10mm pevnym sklem tech 2000 car da. Je to proste rozliseni ekvivalentni 32mpx na DX a to uz tohle sklo na plnou diru nedava. Ale o to mi neslo. Slo mi o to ze tam kde na Photozone zmeri neostrost, tam uz zvetsovani MPX moc na vysledku nepomuze, coz je logicke. Nemuzes chtit aby to co je neostre uz na 16Mpx bylo ostre na 24Mpx nebo dokonce 32MPx.
tom384
Návštěvník

Odeslat příspěvekod macmanar 17. 4. 2013 10:32

FotoABC píše:tom384: jenže já tu 16-85 i 85/1.8 mám na D7100 a vidím v reálu, že i na těch 24MPx bez AA filtru oba objektivy působí na 100% rozlišení ostřeji, než na 12 MPx s AA filtrem. No a 85/1.8 zkouším i na J1 a výsledky nic moc. Nemyslím, že by na to 85/1.8 neměla, ale vina bude zřejmě na straně snímač + zpracování do RAWu. Když objektiv 85/1.8 naprosto skvěle stíhá nárůst po cestě D300 -> crop D800 -> D7100 a nezadýchá se a neslábne, proč by měl při dalším zahuštění pixelů na J1 tak dramaticky odpadnout? Tam nemůže být takový zlom, když 24MPx bez AA filtru stíhá 85/1.8 fakt levou zadní.

-- 16. 4. 2013 23:28 --

Z tohoto si myslím, že 16-85-ka ten nárůst rozlišení opravdu dá:
http://www.tomx.eu/Testy/D7100_F071.jpg
(a ze stativu by to bylo ještě lepší)

-- 16. 4. 2013 23:39 --

O kolik je tohle rozlišení 16-85-ky na vzdálenost cca 70 metrů horší, než maximální možné na tom snímači?

http://www.tomx.eu/Testy/PixelRozlis.jpg


Ostrost je výtečná (a taky si myslim, že 16-85 to v pohodě zvládne), zato šum a DR slabší vlivem malých buněk.
Fotím rád krajiny (dost i se sluncem v záběru) bez stativu, proto jsem šáhl po D600. (D7100 nemá rezervy při vytahování detailů ze stínů, takže stativ a exp.bracketing je nutnost)
macmanar
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod FotoABC 17. 4. 2013 14:26

macmanar: no, pokud ti není lhostejné jak přesné vytáhneš ze stínu barvy, tak je expoziční bracketing nutností i u FX.
Jinak na té mé ukázce bylo použito celoplošné doostření a když z doostření vyjmeš oblohu a podobné věci (což jde u Nik Sharpener na jeden klik), tak je to taky o něčem jiném.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod macmanar 17. 4. 2013 15:47

Praveze jsem prekvapen, kvalitou pri vytahovani ze stinu D600, ktera je mnohem vyse oproti D700 a D5100 (jak sumem , tak barvami)...
macmanar
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 17. 4. 2013 16:26

Hm, zajimave. Color response ma D700 index 83, zatimco D600 ma index jen 77. Ale po vytazeni stinu ma lepsi barvy D600?
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod macmanar 17. 4. 2013 17:30

Cisla moc neresim, barvy(tonalni prechody) D600 jsou subjektivne na stejne urovni 1:1 jako u D700 a o dost lepsi nez u D5100. (tyka se i zakladni citlivosti)
Pri vytahovani ze stinu neleze u D600 tolik sumu a barvy jsou zachovany oproti D700 (ale D700 je natom lip nez D5100, hlavne ve svetlech)
macmanar
Kolemjdoucí

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků