Sebrané argumenty proti a pro nástupce D300s

Diskuze o poloprofesionálních a profesionálních digitálních fotoaparátech

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 15. 12. 2012 14:59

Ganec: a nemam si to zmensit rovnou na velikost postovni znamky?^_^ Ja nepotrebuju resit, jestli necemu verim nebo neverim, jak jsem ti psal vedle v diskusi kde jsi neodpoevdel, ja jsem si dlohodobe prosel od 6 po 16 megapixelu a neni v tom absolutne zadny rozdil, nejake tve teoreticke demagogie me z praktickeho hlediska prijdou pouze usmevne. Pokud je dobre/spatne zaostreno, tak to proste vidim bez ohledu na rozliseni fotky. Rec je samozrejme o realne velikosti pri prohlizeni, ne o te postovni znamce, to snad zdrave uvazujicimu cloveku musi dojit.
Jestli si myslis, ze s D50 jsem si mohl dovolit mit spatne zaostrene fotky a s D800 si to clovek dovolit nemuze (ci naopak), tak asi nemas zdravou stolici, nic ve zlem ;)
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 15. 12. 2012 16:09

Tebe sa to možno zdá zbytočnosť (aj mne, lebo pozerám zábery väčšinou vo FullScreen a teda zmenšené), ale výrobcovia určite takto nemyslia.

Vedia že keď vydajú hociaký nový model, tak 95% ľudí bude zaujímať aj per-pixel ostrosť. Minimálne preto, lebo napríklad dpreview na to určite spraví recenziu a zaradí testovacie zábery do svojej databázy a bude možné porovnávať tieto zábery s ostatnými modelmi.

Keby CaNikon v profi oblasti prišiel s niečím čo nie je citeľne lepšie ako predchodcovia aj po obrazovej stránke, môže to znamenať začiatok ich konca.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 15. 12. 2012 16:27

Ganec: A na co ze to tedka vlastne reagujes? Pises totiz velmi nekonkretne, takze se neni ceho chytit, vis?
Kazdopadne per pixel ostrost fotek nema nic spolecneho s presnosti ostriciho modulu, o kterem si zacal puvodne psat, takze o cem ze se to bavime tedka, o marketingu Nikonu?
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 15. 12. 2012 21:53

Ty tvrdíš že presnosť zaostrovania nie je vôbec dôležitá a to čo ti stačilo na 12 megapixeloch stačí rovnako dobre aj na 36 megapixlov u D800.
Že ak by Nikon spravil napr. 36-megapixlový APS-C chip, tak by mal s dnešnými objektívami rovnakú per-pixel ostrosť ako 12-megapixlové modely.
Že presnosť zaostrenia posúdiš rovnako dobre pri pozeraní záberu o veľkosti poštovej známky ako pri zväčšení na 1:1.

Snažím sa ti vysvetliť že nemáš pravdu.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 15. 12. 2012 22:28

Tak vrchol demagogie ma sveho jmenovatele.

Ty tvrdíš že presnosť zaostrovania nie je vôbec dôležitá a to čo ti stačilo na 12 megapixeloch stačí rovnako dobre aj na 36 megapixlov u D800.


Nic takoveho jsem nikde nenapsal.

Že ak by Nikon spravil napr. 36-megapixlový APS-C chip, tak by mal s dnešnými objektívami rovnakú per-pixel ostrosť ako 12-megapixlové modely.


Nic takoveho jsem nikde nenapsal.

Že presnosť zaostrenia posúdiš rovnako dobre pri pozeraní záberu o veľkosti poštovej známky ako pri zväčšení na 1:1.


Nic takoveho jsem nikde nenapsal.

Nemam silu se k tomu vic vyjadrit, nechci si kazit naladu nekym, kdo budto necte poradne co pisu, nebo to zamerne prekrucuje k obrazu svemu a na tom nasledne stavi tyto absurdni argumentace.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 15. 12. 2012 23:04

Nenapísal si to tými slovami, ale keď preženiem do extrému tvoje vyjarenia na to aby si vyvrátil tvrdenie z čláku o väčšej nutnosti presnosti AF pri viac megapixoch:
Petr Luňák píše:ostreni tela .. ale nema nic spolecneho s poctem Mpix.
...
prosel od 6 po 16 megapixelu a neni v tom absolutne zadny rozdil
...
Pokud je dobre/spatne zaostreno, tak to proste vidim bez ohledu na rozliseni fotky.
tak to jednoducho vyplynie

-- 15. 12. 2012 22:12 --

Petr Luňák píše:Kazdopadne per pixel ostrost fotek nema nic spolecneho s presnosti ostriciho modulu
ja tvrdím že áno: ak bude mierny FF alebo BF, tak aj per-pixel ostrosť na tom mieste pôjde do hája
(bude to mať na ňu väčší vplyv ako pri citeľne menšom rozlíšení)

-- 15. 12. 2012 22:28 --

Pre tvoju informáciu: ani po správnom nakalibrovaní nie je presnosť zaostrovania stabilná, ale náhodná. A takmer vždy je výsledná ostrosť horšia ako u ostrenia kontrastom.

Konkrétne pre Nikon FullFrame: Autofocus Reality Part 4: Nikon Full Frame

The point: microfocus adjustment brings the average up of phase detection AF up closer to the contrast detection range, but it doesn’t reduce the variation seen with phase detection shots.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 16. 12. 2012 00:00

Co jednoduse vyplyne? Co nechapes na tom, ze ostrici modul neni nijak vazany na snimac, respektive jeho rozliseni? Jak by vubec mohl byt? A da rozum, ze kdyz pisi o ostricim modulu, tak se nebavim o ostreni pomoci kontrastu, kde je ostrici modul "mimo hru". Alespon toto je doufam dostatecne jasne.
To s postovni znamkou byl z me strany sakrasmus, ktery si ocividne nepochopil a byla to reakce na tvuj argument ohledne zmenseni fotek. Takze polopate:
Mam identicky spatne zaostrenou fotku ze dvou snimacu, jeden ma 6Mpix., druhy 36Mpix. Tyto dve fotky pri 100% zvetseni budou vykazovat naprosto identickou neostrost zpusobenou spatnym zaostrenim. Stejne tak bude neostrost uplne stejna, pokud z obou snimacu tutez fotku vytisknu na cca A4.

Pre tvoju informáciu: ani po správnom nakalibrovaní nie je presnosť zaostrovania stabilná, ale náhodná. A takmer vždy je výsledná ostrosť horšia ako u ostrenia kontrastom.


No dekuju pekne za informaci, do ted jsem nemel vubec tuseni, jak mi fotak, s kterym mam nastrileno pres 40k expozic, vlastne ostri :D
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Grimjaur 16. 12. 2012 00:41

Petře, to buď rád, že ti to vysvětlil někdo kdo tomu pořádně rozumí. Hlasatel jediné pravdy.Číst jeho psaní je skvělá relaxace, občas napíšu odpověď. Dřív jsem ji i poslal, ale dnes to mažu..... To je jako vrhat luštěninu proti zdi :))))
Technika : Furt se to mění
http://fotomobil.blog.mobilmania.cz/
Grimjaur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 16. 12. 2012 00:44

Ak fotky vytlačíš na rovnakú veľkosť, to je akoby si ich zmenšil na rovnaký počet megapixelov. Samozrejme že budú vyzerať rovnako.

Mal som tým na mysli toto:
- dajme tomu že maximum čo objektív dokáže vykresliť je 3000 riadkov
- vtedy u 36 megapixlového senzora zváda vykresliť napríklad 2800 riadkov
- a u 12 megapixov dajme tomu len 1500 riadkov
- mierny BF/FF ale spôsobí že objektív zobrazí v ideálnom stave len 2000 riadkov
- u 36 megapixlového senzora ich teda zobrazí 2000 => nastane zhoršenie v per-pixel ostrosti
- u 12 megapixového ešte stále zobrazuje rovnakých 1500 riadkov => nenastane zhoršenie

Už chápeš čo som tým chcel povedať keď tvrdím že presnosť zaostrenia má vplyv na per-pixel ostrosť?
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 16. 12. 2012 01:03

Takhle to preci nemuzes pocitat :) Krom toho si protirecis, nejdriv napises, ze budou vypadat stejne a pak dosti kurioznim "vypoctem" dojdes k tomu, ze fotka slozena z mensiho poctu pixelu bude ostrejsi. A ano, jsem si vedom toho, ze pises o porovnani pri stoprocentnim zvetseni. Vzdyt to je jako bys napsal, ze fotka z vetsiho poctu pixelu bude mit vice rozostreny bokeh. Z fyzikalniho hlediska nesmysl (snimac->clona), z praktickeho rovnez (tisk).
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod qwerts 16. 12. 2012 04:12

FotoABC: Vsiml sis ze ceny v obchodech nove D300s spadly o asi 8500,- Kc? Nikon asi vazne chysta nastupce kdyz se to snazi vyprodat... :)
qwerts
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 16. 12. 2012 14:23

Ďalší zaujímavý argument "proti" z vedľajšej diskusie, vysvetľujúci tohtoročný nástup FF:
feanoor píše:Při koupi 5D Mark II jsem si uvědomoval, že na oplátku za to že sebou budu tahat takhle "velkou krávu" budu po ní chtít také odpovídající obrazový výkon korespondující s velikostí snímače. Proto bych třeba nechtěl sebou vláčet přístroje typu Canon 7D nebo Nikon D300, které jsou velké jako 5D MII ale mají pouze APS-C snímač.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod NefroniK 16. 12. 2012 14:28

Toto nie je argument, ale preferencie jedného užívateľa.
NefroniK
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 16. 12. 2012 15:56

Možno nie je jediný...
Profi APS-C prístroje pri uvedení vždy boli citeľne výkonnejšie ako lowend.
No dnes .. myslíš že by stačilo majiteľom D300 keby jej následník mal senzor s 15 megapixlami?
(APS-C výsek z D800, o ktorom určite viem že sa dá vyrobiť dnešnými technológiami)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod NefroniK 16. 12. 2012 18:05

Ganec píše: myslíš že by stačilo majiteľom D300 keby jej následník mal senzor s 15 megapixlami?

Toto je presne uvažovanie "lowendovej" cieľovej skupiny. A Nikon im v tomto plne vyhovel novinkami s 24Mpx senzormi.
Myslím, že by stačilo a dokonca by za tých 15-16Mpx bola väčšina radšej ako za tých 24.

Ja osobne by som sa potešil napr. 16Mpx a v ISO 3200-12800 blížiace sa k D600/D4/D3s a zároveň okolo 8fps - tu je už len otázka, či by bol Nikon ochotný dať 8fps do tohoto tela, keďže jediný hi-fps model je dnes D4 - z aktuálnych modelov - D3s inak samozrejme tiež. Možno zas len s gripom.
A nepochybujem o tom, že (dajme tomu, že sa tak bude volať) D400 bude citeľne výkonnejšia ako aj teajšie lowend modely D3200, D5200.
NefroniK
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků