Jsou 18Mpx čipy Canon opravdu tak špatné? A proč?

Diskuze o poloprofesionálních a profesionálních digitálních fotoaparátech

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod oldbas 3. 3. 2012 12:18

1.předem se omlouvám, pokud některé informace v dotazu nebudou 100%.
2.rád bych poprosil místní rozumbrady, dohadovače a prudiče o slušnost a držení se tématu. Nerad bych, aby tohle téma Pety zamknul kvůli ničí hrdosti a aroganci.

Rád bych trochu podiskutoval a konečně se dozvěděl pravdu o zatracovaných 18Mpx DLSR Canon s procesory DIGIC 4. ( 50D, 550D, 600D, 60D, 7D).
Je skutečně pravda, že jsou pro běžného amatéra, který chce slušné a kvalitní fotky, dobrý pocit při focení a fofografování ho neživí tyto přístroje oproti konkurenci v praxi takovou nevýhodou?
Ve většině diskuzích se součastné DLSR od Canonu (mimo novinek 5DmIII a 1D X) v porovnání s konkurencí dost znevažují. Někdy se mluví o doslova tragických výsledcích. Chválu jsem slyšel pouze na 550D (je to paradox, nebo je to stářím modelu ?)
Nechce se mi věřit tomu, že oproti konkurenci je to taková tragédie. ¨

Moje osobní zkušenost s Canonem (low-end, polo-profi) je taková, že je třeba fotit do RAW a následný postproces v PC, aby výsledek byl slušný. Ale v případě DLSR to beru skoro jako samozřejmost, až výsadu.

Např. fotograf Ondra Prosický, kterého si moc vážím krom jeho fotografií a fotografických výsledků hlavně pro jeho upřímnost, otevřenost a praktické testy o 7D napsal
„Fotoaparát Canon EOS 7D se povedl a prakticky nemá žádnou vadu. Těch pár drobností (ani se nedá psát závad), ve většině případů subjektivních, spolehlivě přebije vysoká užitá hodnota. Pro fotografii živé přírody, nyní prakticky neexistuje jiná alternativa, kterou bych mohl doporučit (snad jen Nikon D300). Pokud preferujete Canon a můžete mít pouze jedno tělo, není co řešit. “ http://www.naturephoto.cz/fototechnika/ ... ociny.html
Toď velmi úspěšný fotograf živé přírody.
Nebo Martin Kozák o 50D píše
„Canon 50D příjemně překvapil a dovedl bych si ho představit jako druhé tělo. Oproti 1D má nějaké mouchy v ovládání a rychlost pořád ještě není taková, na jakou jsem zvyklý. Ale i tak s přehledem zastane 90% práce a v některých ohledech 1D i překonává.“ http://www.martinkozak.com/?p=3856
Toď uznávaný fotograf sportovních a společenských událostí.
50D je sice 15Mpx, rok 2009, ale DIGIC 4 má.

Nerozumím proto tvrzení lidí v diskuzích, že Canon je taková tragédie.
Při použití kvalitních objektivů střední třídy a řady L se podle mne jedná o velmi kvalitní přístroje. Nebo se pletu??? Chcete mi někdo tvrdit, že nějaká laboratní měření dokáží překonat konečný dojem z fotky jako takové?
O ztrátě na dynamický rozsah Nikon D7000, Pentan K5 a jejich low-end bratříčkům vím. Ostatně, nepovažuji to za klíčovou vlastnost, protože se jedná pouze o další metu v dosažení dynamického rozsahu lidského oka a její pokoření.
Nejsem zastánce té, či oné značky a systému jako takového. Věřím, že fotografování je především o mysli a možnostech. Proto jsem přesvědčený, že součastný Canon není tak hrozný, jak se o něm mnozí zmiňují.
Podle mě je to věc osobních preferencí a možných financí. Kdo chce fotit, fotí a kdo chce pomlouvat, pomlouvá.
Fotím Kanónem
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 3. 3. 2012 13:02

Nie nie su vobec zle. Problem je v tom, ze ten snimac ma Canon uz od roku 2009, co znamena, ze nema take vysledky, ako 16Mpx snimac od Sony. Rozdiel je v sume nie je vyrazny. Horsie je to, ak potrebujes fotku upravit - pri dvihani expozicie v editore sa ti na starsom snimaci vac zosilni farebny sum. Druha vec je DR - ten ma Canon vo svetlach nizsi. Treba zapnut HTP, aby si dostal rovnaky (ci lepsi), ako maju novsie snimace.
Takze rozdiel v prospech novsieho 16Mpx snimaca je, no v praxi zdaleka nie taky, ako to niektory popisuju. Zodpoveda veku snimaca a pokroku technologii...

edit: vacsina uzivatelov tu ma Nikon (alebo inu nejaku znacku)... tam je sposobeny ten velky rozdiel ;-)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hoax 3. 3. 2012 14:49

Souhlas s Ondrejem. A tenhle odkaz je docela výmluvnej. Vyzkoušel jsem si to na těch rawech sám a rozdíl je velkej v neprospěch canonu. Podobně mam vlastní zkušenost s 5DII při vytahování stínů nebo expozice v rawu. Objeví se nepěknej banding.

http://testcams.com/blog/2011/05/03/nik ... mic-range/
hoax
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 3. 3. 2012 15:45

ke Canonu jsem se nikdy nedostal, vždy mi přišly poměr výkon cena lepší modely jiné značky, ovšem v čem podle mně Canon vede suverénně (třídou 60D počínaje) je ergonomie těla, u nikonu je to až D300(s). Nejlepší stroj mého života je Nikon D7000 a zvyknout se na to prostě nedá- ovládání super, ale jak to má člověk držet?! V šumu Canonu bych problém neviděl, venku snímač obyčejně stačí a v interiéru je stejně jednodušší fotit s bleskem kvůli barvám. DR je problém až ve chvíli, když máš srovnání, v pohodě jsem si vystačil s DR na D40, takže změna na 13,9EV je milá, ale žít se dá i bez toho (navíc player tady někde hodil fotky jak D7000 v tmavých částech vytváří jednolité modré plochy-horší, než "slabší" D90). Skutečnou slabinou - podotýkám že jak pro koho - je AA filtr, který Canon neumí (on ho i Nikon dělá nějaký silnější než v dobách D70). Výsledkem je oproti Nikonu kresba méně bohatá na detaily - viděl jsem srovnání výstupu D700 a 5DmkII a byl to fakt znatelný rozdíl, na nějakých cizích fórech jsem zase četl stížnosti majitelů 60D taky na AA filtr v porovnání s 40D. Na mé oko to je postřehnutelné ale rozhodně ne rušivé - fotím pro sebe a nároky nějaké vysoké nemám. Nikon jsem si vybral ne kvůli parametrům ale (kamenujte mně) kvůli ostření u videa a hlavně kvůli pleťovce (každá značka má nějak ty své barvy, ze kterých mně zajímá právě jenom pleťovka a Nikon se mi líbí nejvíc), ovšem nejhezčí fotky co jsem viděl, fotil kámoš (grafik a kluk co má OKO) s 40D (a mimochodem, žádný jiný foťák mi ani zdaleka v ruce neseděl tak dobře).

edit:mám za to že počet majitelů DSLR je zrovna v ČR největší u Canonu a asi i na tomto fóru
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Daemonius 3. 3. 2012 18:48

50D je ok, pokud Ti nevadí trochu výraznější šum, zase má oproti zbytku pěkné barvy (řek bych slušnej foťák do studia).

Proč ne 7D apod..

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1090487

Protože, kdybys tohle vyfotil třeba i s D7000, tak by to fungovalo. Teda je tam menší problém i v autorovi, ale to už je trošku jiná. :D

Jina 18 mpix u Canonu jde využít, viděl sem pár lidí co fotí se 7D dobře, ale vyžaduje to opravdu intenzivní post-processing.

Pokud bych měl shrnout základní problémy u 18 mpix APS-C Canonu.

1) šum (příliš mnoho na jakémkoliv ISO)
2) AA filtr + CFA = rozpatlané a nejhorší barvy od Canonu vůbec

Nic z toho na první pohled nevypadá jako problém, problém se z toho stane, jakmile člověk ty soubory/fotky/RAWy chce upravit. V případě 550D/600D/60D se fotka začne při většině úprav doslova rozpadat pod rukama. Jak se chová 7D nevím, pravděpodobně o kus lépe (nebo jí prostě má víc profesionálů co přece jen ten post-process mají zvládnutý).

Jako nádherný příklad by mohla sloužit fotka jisté "modelky" která tu byla coby soutěž na Digiareně. Ten RAW byl něco naprosto příšerného na zpracování..

Těla samotná jsou dobrá a třeba mě ergonomicky Canony vyhovují (tak akorát do ruky), jenže tělo nefotí, jde jaksi i o ten sensor. Třeba 5DMK2 není jako tělo nic moc (spíš nic než moc), ale sensor je prostě docela dobrý, což je taky důvod proč se tak dobře prodával a prodává.

Ono to není tak, že by Canon tyhle věci neuměl. Oni jen nechtějí. 1D/s řady mají pravidelně o dost slabší AA filtr (nebo lepší) a o dost lepší barvy. Navíc fotky z nich opravdu nemají tendenci se rozpadat při prvním pokusu o úpravu. A když vemu v úvahu, že second-hand 1DsMK2 se dá sehnat za docela slušné peníze, tak nějak nevidím důvod proč si kupovat třeba 7D (ano umí to video a má to LiveView). A pro nižší kategorii, klasických 5D se na netu taky fláká dost a výstup z 5D je o hodně lepší než jakékoliv dnešní či minulé APS-C od Canonu. Samozřejmě AF není nic moc, ale přijde mi to jako lepší varianta, než skvělé AF, ale výstup naprd.

reign - 40D taky byl na svojí dobru opravdu dobrý foťák a v podstatě ještě je, 50D ho překonal jen v kvalitě barev (ale třeba šumu má paradoxně 50D myslím o něco víc).
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod pota 3. 3. 2012 19:47

Můj názor, ačkoli nebude asi tolik "profi".
Mám 7D tzn. 18Mpix a přítelkyně 50D s 15Mpix.
Sovjí sedmičku používám od focení koncertů, přes nějaké ty moje abstraktní blbiny až po produktovou fotografii (nerezové gastronomické výrobky). Po většinu času fotím do JPG, ale nebudu tu rozebírat proč. S výsledky jsem z 98% spokojený a to jak šumem tak i DR. Zbylých 8% je např. velice výrazný šum v obloze při podexpozici (ISO100). Z rawu se dá vytáhnou oproti JPG (kontrast na 0) opravdu hodně, ale ten používám jen pro práci (ona produktová fotografie). Co se mi tolik nelíbí, respektive nejsem plně spokojen je pleťovka. Ale to možná není foťákem. Mám zkalibrovaný monitor a fotím do AdobeRGB. Fotka je v PS krásně barevná a živá, ale při tisku najednou vypadá jako lehce hozená do sepie.

K 50D- má opravdu moc pěknou pleťovku. Dnes jsem narychlo upravoval fotky z přítelkyně foťáku a docela jsem čuměl :D.

Btw objektivy co používáme (ty hlavní): Já- Sigma 18-50 2,8 (vybraná, ostrá jak sviňa), Canon 70-200 L 4
Přítelkyně- Canon 17-55 2,8, Canon 70-200 IS 2,8
pota
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kentus 3. 3. 2012 20:15

Myslím, že Daemonius to krásně vystihnul... (jen s tou ergonomií nesouhlasím)
kentus
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Daemonius 3. 3. 2012 20:33

pota - to je foťákem, všechno postavené na tom 18 mpix chipu má nejnižší přesnost barev z Canonů vůbec. 50D je přesnej opak, minimálně teoreticky. Ale třeba na ty koncerty asi nebude ideální.

Jak se Ti daří dostat něco rozumného z JPEG enginu 7D je mi maličko záhadou, ale asi to jde. :D

Nechceš se podělit o nějakou JPEG ukázku třeba z koncertů?
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod pota 3. 3. 2012 21:20

Mám poštelovaný PictureStyle a každá fotka jde přes CameraRaw :D
Jedna z ukázek zde:
Obrázek

Další fotky jsou na mém blogu viz. ta malá zeměkoule pod avatarem :D
pota
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Daemonius 4. 3. 2012 00:00

Jo Picture Style sem zaregistroval jako hodně zajímavou featurku už před dávnější dobou. CameraRAW, takže fotíš RAWy nebo JPEGy?
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod pota 4. 3. 2012 08:58

Jak jsem psal, nejčastěji jpg a raw jen při práci (produktovky) nebo nějaké náročné krajiny. A tím CR protahuji i jpegy ;)
pota
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 4. 3. 2012 09:20

Ten rozdiel tam naozaj je, no babat ho az ked sa nieco nezadari alebo ked treba robit extremnejsie upravy na fotkach. Pri porovnani spravmych expozicii je uplne minimalny, no vek snimaca nedokazu oklamat.... tento rok daju konecne novy, tak chcem vidiet, co za tie 3 roky dokazali (ak to bude ako u G1 kompaktu, tak sa mame na co tesit...)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DUDISKO 4. 3. 2012 10:44

no.. porovnávať čip APSC a FF a porovnávať šum mi príde scestné (5D II)

šum je o tom ako sa exponuje a ako sa domrví postprocesing.. (aspoň podľa mňa)
ISO 6400 na 60D - nie je až taký katastrofický ako sa všade proklamuje: len dokumentačná pri akcii nášho fotoklubu
http://img.flog.pravda.sk/2011/12/11/sW ... 1_orig.jpg
videl som fotky so 7D kde sa na to niekto pekne ***** a potom to tak vyzeralo že 7D je neskutočné šumítko.. ale je to podľa mňa všetko v postprocesingu..

ale jedna vec je divná.. aspoň ja som si všimol.. ISO 100 je vždy v komenom dôsledku horšie ako 200 či 400.. ja som si zvykol používať ISO od 200 do 400 aj na bežné fotenie.. pri dobrom svetle..

laboratórny dynamický rozsah: no 2 EV voči konkurencii je dosť.. ale pri bežnom fotení.. no určite by potešil pri protisvetlovkách
toto ma zaujalo z galérie K5
http://galerie.digiarena.e15.cz/showpho ... mit=recent
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 4. 3. 2012 11:28

Ondrej Bobek píše:vek snimaca nedokazu oklamat.... tento rok daju konecne novy, tak chcem vidiet, co za tie 3 roky dokazali (ak to bude ako u G1 kompaktu, tak sa mame na co tesit...)
obavam sa ze si budu mysliet ze staci ponechat stary senzor a vymenia len procesor...
No to by tu uz bol 650D vo februari (vtedy vydavaju lowendy), takze mozno naozaj pride nieco nove.

Dufajme ze s lepsim DR. Technologiu na to urcite maju: aj ich kompakt je na minimalnej citlivosti lepsi:
porovnanie_DR_60D_a_S100.png
Porovnanie per-pixel DR: kompakt s malým chipom, s veľkým chipom a zrkadlovka
porovnanie_DR_60D_a_S100.png (19.27 ) Zobrazeno 6089 krát

Paradoxne u G1X dokonca dynamicky rozsah znizili!
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pota 4. 3. 2012 12:36

Pánové stejně si myslím, že to moc řešíte :D. Je sice fakt, že čip, který mám v Sony Nex3 je obrazově lepší než ten v 7D, ale nijak mne to netrápí, nemám kvůli tomu noční můry a ani neuvažuji o Cetelemu a nákupu 1Dx :D
pota
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 4. 3. 2012 13:04

pota píše:Pánové stejně si myslím, že to moc řešíte :D.
Riesit to treba.
Dokial budu najpredavanejsie fotaky prave tie s najmizernejsou kvalitou obrazu, tak nic neprinuti vyrobcov aby sa vyvoj posunul dopredu.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pota 4. 3. 2012 14:00

Otázka je, v čem je tak mizerná. Je někdo, koho ten čip vyloženě omezuje?
pota
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod oldbas 4. 3. 2012 14:14

Dějuji Všem za své příspěvky. Trochu jsem se výsledků obával, ale jsem rád, že se moje dosavadní důvěra ve značku Canon měnit nebude.
Nejsem příznivce rozsáhlích úprav. Vždy se snažím o nejlepší možnou expozici a v RAW ji měnit max. v rozmezí +-1EV, v 95% případů je to méně.
V PC provedu v případě potřeby změnu pisture style, doladění expozice, WB, kontrast, odstraním vady objektivu, výjmečně redukci šumu(barevného) a uložím do tiff. Pokud je třeba, opatrně na tiff aplikuji křivky,.... Brutální zesvětlování stínů většinou neprovádím, a jinak jsem s Canonen až na kvalitu jpegu spokojený. Ale je to do jisté míry spojené s fotografovaným tématem.
Barvy jsou věcí názoru a vkusu. Za sebe nemůžu říct, že by z jiných značek vypadaly barvy vždy lépe. V drtivé většině je rozdíl v přístupu a postprocesu. Pro to je třeba mít určitý vkus a cit.
Nehodlám srovnávat dvě fotky vedle sebe a porovnávat, který odstín je oproti druhému někam posunutý. Nikoho to stejně nezajímá. Každý chce vidět pěknou, čistou a ostrou fotku.
Ale do budoucna se těším a doufám, že mám na co, až bude potřeba svoji 450D vyměnit. Přemýšlým o 60D, ale ještě asi rok až dva počkám. Zatím mi slouží 100% a jak píšu na začatku, neživí mě to, je to pouze drahý koníček.
Moje priorita je fotit.
Fotím Kanónem
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 4. 3. 2012 14:18

Samotny chip nie je zly, ale konkurencia je na tom lepsie.

Moje pozorovania a dovody preco je lepsie sa vyhnut kombinacii 18Mpix chip + Digic IV:

1) oproti konkurencii ma horsi DR
=> pekne (aj s ukazkami) je to vysvetlene na tej linke co dal hoax
(len moj PEN ho ma este horsi, ale ten ho pre zmenu dokaze efektivne vyuzivat)

2) sumi v skutocnosti este viac ako vidno z beznych ISO porovnani, lebo Canony zvycajne preexponovavaju co konkurenciu velmi znevyhodnuje
=> pri dpreview snimkach G1X si dokonca volakto vsimol ze na ISO 6400 ma o 1.3EV svetlejsiu expoziciu {f7,1 - 1/1000s} ako NEX 7 {f8 - 1/2000s}

3) vdaka preexponovavaniu maju castejsie horsie farby (nerealne) ako by mohli mat (prepaly)
=> v zlozitejsich podmienkach zvycajne produkuju horsie zabery
(ja som na to citlivy lebo som mal problemy s fotakom po pade co sposobilo ze napriklad namiesto cervenej sa odfotila oranzova)

4) nevedia az tak dobre narabat kontrastom, preto ich zabery bez postprocessingu zvycajne vyzeraju horsie
=> napriklad ked vysli prve zabery z 550D tak sa nikomu (!) z diskutujucich nepacili

5) DIGIC IV nekoriguje vady objektivov
=> nehodia sa pre amaterov ktori si kupuju lacnejsie objektivy a nepouzivaju drahe RAW prevodniky co to vedia
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 5. 3. 2012 16:30

Ganec píše:Samotny chip nie je zly, ale konkurencia je na tom lepsie.


No ono nefotí ani samotný chip, ale celý systém od těla, přes skla až po příslušenství a konkurence (teď vynechme C a N jako nejčastěji zastoupené značky) na to ostatním bohužel pro spoustu oblastí dojíždí. K čemu mi je nejlepší snímač, když k němu neseženu adekvátní sklo... Takže myslím, že C a N systémy ještě nějakou dobu v těch vyšších kategoriích nikdo zásadně neohrozí...

-- 5. 3. 2012 16:35 --

pota píše:Otázka je, v čem je tak mizerná. Je někdo, koho ten čip vyloženě omezuje?



Taky si kladu podobnou otázku, co většina účastníků fóra, o které se tady píše, fotí, že je omezuje kvalita obrazu 7D :-) Jasně zkoušel jsem na závodech Nikon D3s, bylo to se šumem nesrovnatelné a hned bych si dal říct. Ale myslim, že na většinu použití postačí i to 7D... I když jsem teď taky čekal a doufal, že Canon představí nástupce 7D s lepším pokrytím hledáčku ostřícími body (to je vážně slabší třeba proti D300s) a lepším vysokým ISO. Bohužel nic a vypadá to, že ani žádný nástupce nebude :/
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Odeslat příspěvekod pota 5. 3. 2012 18:55

Samozřejmě, že jsou lepší čipy a foťáky. Ale pokud člověk umí fotit/zpracovávat a používá kvalitní techniku, nebude to omezování asi o moc větší, než u 5D :D.
Btw taky jsem se vztekal, jak je 7D naprd, když jsem používal Canon 18-135.
pota
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod OceanBoy 5. 3. 2012 19:33

mám 7D po tom co jsem cvakal s Canonem 450D, Canonem 40D ... měl jsem půjčenou i 1Ds... ale když řeknu, že za těch 30tis je to dobrá investice, které nelituju... lhát nebudu
Hudební guru :)
OceanBoy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 5. 3. 2012 20:45

Já sice čekal, že by snad mohl Canon přijít s nástupcem 7D, ale nepřišel a navíc to vypadá, že s řadou do budoucna nepočítá, tak jsem si taky k 1D koupil jako doplněk 7D a zatim spokojenost :-)
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Odeslat příspěvekod Daemonius 6. 3. 2012 00:03

Prodejnost 7D byla a je docela solidní, pochybuju, že by Canon neudělal nástupce. Pokud to bude podobný upgrade jako 5DMK3 oproti 5DMK2, tak to bude dobré..
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Ganec 6. 3. 2012 03:14

.. uz vcera bolo neskoro...

Pozri sa na to logicky:
1) FullFrejmy maju asi 2x vacsiu plochu ako APS-C chipy => teda maju 1EV vyhodu
2) 1D X pri svojich megapixloch zvlada ISO 204 800

Daj si 1) a 2) dohromady a vyjde ti:
KEBY CANON CHCEL, DOKAZE SPRAVIT APS-C CHIP CO ZVLADA ISO 102 400

Ale nechce, lebo u APS-C ich do toho nic nenuti, lebo:
- canonistom je zjavne jedno ze konkurencia je vo vsetkom lepsia
- ich modely su stale tie najpredavanejsie

Vysledok:
- zvladaju maximalne ISO 12 800 (Poznamka: to maju aj kompakty!)
- uz vyse roka nevydali ziaden novy model
- kedze nic nevydali -> ani ini nepredstavili nic kvalitnejsie, len Sony skusili zdvihnut pocet megapixlov
- Nikon stale caka "na odvetu"
=> cely fotopriemysel stagnuje...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod T-Lama 6. 3. 2012 06:41

Ganec píše:=> cely fotopriemysel stagnuje


Canon a Nikon nejsou celý fotoprůmysl, přestože to tak někomu možná připadá. Dlouhodobě stagnuje segment zrcadlovek a důvody k tomu jsou jednoduché. Jednak na zrcadlovce je těžké vymyslet nějaké vylepšení, které by bylo zcela zásadní pro vytvoření zcela nového modelu - Canon to potřebuje někde okoukat a jelikož Olympus, který přinesl ty největší inovace, prakticky vývoj zrcadlovek zabalil, není jaksi od koho opisovat.
Druhá věc je, že současná fototechnika nabízí možnost fotit za prakticky jakýchkoliv světelných podmínek, což značně snižuje morální zastarávání a motivaci pro výrobce cpát uživatelům nový produkt, který je vlastně to co vždycky, jen s drobným vylepšením. Jediné, co se tak v tomto segmentu mění, je občas zvýšení rozlišení snímače, rychlosti focení v sérii, sem tam se přidá pár AF bodů... naprostá nuda. 8-S
T-Lama
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 6. 3. 2012 09:48

Daemonius píše:Prodejnost 7D byla a je docela solidní, pochybuju, že by Canon neudělal nástupce. Pokud to bude podobný upgrade jako 5DMK3 oproti 5DMK2, tak to bude dobré..



Spíš věřím tomu, jak se říká, že Canon zlikviduje jednu APS-C řadu a udělá větší rozdíly mezi xxxx,xxx a xx řadou a kdo bude chtít víš, tak bude tlačený do FF. Přecejenom 4 APS-C řady je celkem dost.
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Odeslat příspěvekod reign 6. 3. 2012 09:51

Já si myslím že to až taková nuda není, výrobcové mají naopak šílený rokenrol. Vemte si, kolik stála zrcadlovka -byť ta nejlevnější- před pár lety a kolik stojí přístroj stejné třídy dnes. Technologie sice jdou napřed, ale ne tak aby zlevnili výrobu o 50 a více %. Zažíváme to všichni ve svých zaměstnáních - šetří se kde se dá, na lidech, na kvalitě výroby, konkurenční tlaky nedovolí dělat věci nejlépe, ale nutí je dělat nejlevněji (vždy mně děsí představa, v jakých podmínkách se ty naše strojky rodí). Takže si myslím, co myslím, jsem přesvědčen, že Canon samosřejmě umí udělat snímač stejné úrovně jako Sony (implementovaný v Nikonech) ale snížil by zisky. Navíc výdělečná výroba zrcadlovek musí dotovat vývoj a výrobu nových typů foťáků, jinde CSC, tady super kompakt G1X a kdoví co ještě. Všemu velí marketing, pokud se to prodává, valná hromada by firmu rozcupovala za zbytečné inovace. Je to smutný důsledek doby ve které žijeme.
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chlapcisko 6. 3. 2012 11:33

Ganec píše:- canonistom je zjavne jedno ze konkurencia je vo vsetkom lepsia

Podľa tvojej logiky by som mal teraz meniť značku zakaždým, keď iná značka vyrobí nový senzor? A svojich 8 objektívov na Canon by som mal asi vyhodiť z okna, tak? Rovnako ako blesky a ďalšie Canon príslušenstvo..

Fotku nerobí len snímač. Robí ju objektív, AF, prípadne AE fotoaparátu, ergonómia tela... ale úplne najviac ju robí fotograf. To je dôvod, prečo tvoje fotky budú stáť za prd, aj keby si fotil stredoformátom s najdokonalejším snímačom.

K tým hrozným snímačom od Canonu. V prvom rade si treba uvedomiť, že na tomto fóre je zopár kriklúňov, ktorý majú trvalý problém so snímačmi Canon (viď Ganec) a cítia sebanáplň neustálym vypisovaním na fóra, a teda jednoducho prekričia spokojnú väčšinu. Väčšina týchto technokratov aj tak fotiť nevie a pokiaľ ich baví piplať sa v technických špecifikáciách snímačov, nech. O technickej zaostalosti snímačov Canon nech povedia fotky na flickr a iných foto zdieľacích portáloch.
chlapcisko
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 6. 3. 2012 11:57

Nemam problemy so snimacom .. ten je este relativne fpohode (ak neratam DR) .. ale (spominany) marketing sa mi na Canone nepaci :-(

Napriklad HDR implementovali len do najvyssich tried a nie do beznych IXUS-ov ani do APS-C zrkadloviek.
Ze ho implementovali tak ze treba pouzivat stativ je tiez asi len marketingovy vymysel aby mohli v buducej generacii ponuknut nieco nove...

Zo zaberov z G1X je jasne ze DIGIC V je konecne krok tym spravnym smerom:
- vdaka oprave vad objektivu produkuje lepsie zabery ako 7D s L-kovym objektivom
- farby su sice utlmene, ale na pohlad omnoho prijemnejsie ako zo sucasnych modelov
=> uz len toto by stacilo aby boli aspon porovnatelny s konkurenciou


A mozno prave toho sa asi Canon boji:
- keby vydali 650D so starym senzorom a novym procesorom tak vyssie rady mozu rovno zabalit
(vdaka recenziam kde by ich urcite porovnavali by o ne urcite nikto nemal zaujem)
- znizila by sa potreba nakupovat ich predrazene objektivy
(kvalitativne by nebol az taky velky rozdiel ako je dnes)
=> tak radsej "dělají mrtvého brouka"
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chlapcisko 6. 3. 2012 12:26

Ktorý výrobca nemá predražené objektívy? A kto určuje, čo je predražené a čo nie? Navyše, napr. ja si tie predražené objektívy kupujem prakticky len kvôli svetelnosti, v tom vidím ich hlavnú výhodu. Nie kvôli ich väčšej ostrosti. Nie som si istý, či by si na vytlačenej fotke v bežnom formáte vedel rozlíšiť rozdiel v ostrosti medzi 17-55/2.8 IS USM a lacným seťákom 18-55 IS. Čiže chcem povedať, že lepšiu svetelnosť ti žiadny Digic nenahradí.
chlapcisko
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 6. 3. 2012 13:52

Ganec píše:Zo zaberov z G1X je jasne ze DIGIC V je konecne krok tym spravnym smerom:
- vdaka oprave vad objektivu produkuje lepsie zabery ako 7D s L-kovym objektivom


To jsem zvědavým, kdy na tvůj závěr konečně přijdou i osatní fotografové a začnu potkávat lidi, co přešli z těl s DIGIC III a IV na kompakt s větším snímačem G1X 8-)

Btw. I když jsem občas nadával, tak třeba teď jsem rád, že mám Canon. 5DmIII mne oslovil rozhodně víc než D800... ;-)
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Odeslat příspěvekod Ganec 6. 3. 2012 14:35

To je sice Neff-ov nazor (vsimni si ze som to dal ako odkaz: mozes si sam precitat) ale G1X je tiez marketingovo domrvena.
Alebo vies mi povedat preco v dnesnej dobe obmedzili FullHD na maximum 24fps?
Alebo preco je novy chip navrhnuty tak aby mal este mensi DR ako ma ten stary?
(ak by ovsem koli sumu neobetovali DR, co by bolo mozne)

Cele ich marketingove oddelenie je pred*****te .. a pritom sa vobec nemusia bat: vdaka (na dnesny standard) pomalemu zaostrovaniu si od nich aj tak kazdy radsej kupi zrkadlovku...
Naposledy upravil Ganec dne 6. 3. 2012 15:11, celkově upraveno 2
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 6. 3. 2012 14:59

to Ganec: Na video neodpovim, protože ho nijak neřešim a přiznám se, že za rok s 7D jsem ho ani nezkusil. Ne že bych byl nějaký zarytý odpůrce videa, ale prostě nebyl čas ani důvod. Jediné co natáčím, jsou naše běhy na závodech a těžko budu půjčovat někomu 7D+L, aby mě s tim zkusil natočit... Takže zatim používám EPL1+14-42 a časem chci koupit nějak obyč kameru.

Ad DR - Ono je dost otázka, když se podíváš na metodiku měření, jestli je to udávané DR skutečně využitelné.
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Odeslat příspěvekod Ganec 7. 3. 2012 01:26

Pytas sa ci lepsi DR ktore maju ine chipy je vobec vyuzitelny?

Mozno sa budes cudovat ale ano .. a uplne bezne.
U mnohych zaberov (hlavne outdoor za denneho svetla) je DR sceny omnoho vacsi ako je DR senzoru. Aby sa zachovali farby a detaily vo svetlach => jedina moznost u dnesnych senzorov je podexponovat. Dnesne fotaky maju implementovane inteligentne zosvetlovanie tienov, ktore v spravnej implementacii sposobi ze celkovy zaber vyzera realnejsie. Zosvetlenia o 2 EV vobec nie su vynimkou.

Toto je uz dnesne fotaky naozaj dokazu:
Obrázek

Na dpreview skusili zosvetlit o 3 EV Nikon D7000 (vlavo) a 60D (vpravo) a dostali toto:
Obrázek Obrázek
Je teda jasne ze 60D nemoze az tolko zosvetlovat ako D7000.
(pozn: zabery na dpreview su s vypnutym zosvetlovanim tienov: realne zabery su ine: zasumenejsie)

V praxi to sposobuje ze expozicia je castejsie nutena ku kompromisom => a vtedy dochadza k prepalom alebo k zvysenemu sumu v tienach => a zabery potom nebudu vyzerat az tak prirodzene
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Daemonius 7. 3. 2012 03:09

Jenže to DR má malej háček, barvy při úpravě světlosti (vytahování stínů, ztmavování oblohy) vždycky někam ujedou. Hádam, že čím vyšší DR je foťák schopen tím méně tímhle trpí, ale je fakt, že reálné DR při zachování pěkných barev je o hodně nižší než to papírové.

K-5 má úžasné DR, ale při "prudce slunečno" to bude bez polarizáku či radši gradovaného ND stejně na hranici použití. Dobře udělané HDR to řeší lépe (tedy, když jde udělat..).
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod kozakm 7. 3. 2012 09:47

Jestli vás to potěší, tak Canon 5D III při extrémním zesvětlení tyhle modrofialové stíny nedělá :)
kozakm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 7. 3. 2012 10:37

Mne to asi teď nepotěší, ale je to dobrá infromace :-D
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Odeslat příspěvekod Ganec 7. 3. 2012 10:44

kozakm píše:Canon 5D III při extrémním zesvětlení tyhle modrofialové stíny nedělá :)
Uz ani G1X: vcera som si z Dpreview stiahol testovaci RAW a zosvetlil som tiene v poslednom DPP.

Vyzera to ze znizenim DR vyriesili prave tento problem.
(podobne zlepsenie nastalo u mojho E-P3 na vyssich citlivostiach)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 7. 3. 2012 11:39

Nové snímače budú zrejme veľmi dobré.... pre to by som si staré 18Mpx nekupoval, aj keď v rokoch 2009-polovica 2011 boli celkom OK :)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod OceanBoy 7. 3. 2012 14:46

Ano jsou opravdu špatné. Kupte si Nokia 808 PureView nebo jiný fotomobil a výsledek bude zaručený :D
Hudební guru :)
OceanBoy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Rattus rattus 7. 3. 2012 16:06

Konečně budou plné odpadkové koše zrcadlovek. :love:
Rattus rattus
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Daemonius 7. 3. 2012 19:37

Odpadkové koše zrcadlovek nejsou, ale dneska jdou právě díky vývoji koupit dost dobré kousky za velmi příjemné ceny. :)
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Ganec 15. 3. 2012 13:25

Porovnanie 7D a G1x: Canon PowerShot G1X vs Canon EOS 7D in-depth comparison

porovnanie na ISO 100:
Obrázek
Obrázek

na ISO 1600:
Hore: Canon PowerShot G1X (1/13 sec, f5.0), dole: Canon EOS 7D (1/10 sec, f5.0)
Obrázek
Obrázek

odpoved na povodnu otazku je jasna...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DUDISKO 15. 3. 2012 15:47

tu je vidieť akurát to, že 7D bol zle exponovaný..

a ešte ma napadlo.. čipy nie sú zlé.. len softvér čo rieši výstup..
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 15. 3. 2012 18:04

DUDISKO píše:tu je vidieť akurát to, že 7D bol zle exponovaný..
Pozri si expoziciu tych vysekov:
Tie prve su exponovane na manualnom mode s rovnakym nastavenim (F5,6 a 1/800 sekundy), len minutu po sebe.

Takze medzi nevyhody stareho procesora mozem pridat:
- aj spravne exponovany zaber vyzera ako preexponovany
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DUDISKO 15. 3. 2012 18:18

dobre.. ale to každý, kto dlhšie fotí, už dopredu vidí a podľa scény robí korekciu expozície podľa toho čo chce expozíciou dosiahnuť.. teda dalo by sa povedať že to nie je problém..
DUDISKO
Návštěvník


Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 16. 3. 2012 12:14

sumak01: To je sice pravda a hezky napsaný článek, ale ono neni ani moc dobré, když máš nápad, ale chybí technika, co by ti ho umožnila zrealizovat...
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Odeslat příspěvekod Rattus rattus 16. 3. 2012 14:15

A nejhorší je ,nemít nápad ani techniku :lol:
Rattus rattus
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pety 16. 3. 2012 15:35

Nene, nejhorší je mít nápad i techniku - a nedokázat to.
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Ogyn 16. 3. 2012 18:15

Dokonalý fotoaparát neexistuje! Vždy je to kompromis,ceny,váhy,rozlišení,šumu ,příslušenství apod. 7D je skvělý reportážní přístroj,který potřebuje kvalitní skla! Občas využiji i živý náhled,třeba při focení v davu s rukama nad hlavou. Nedosahuje na výstupu kvality full frame,ale předčí jej rychlostí sekvence. Přešel jsem z canon30D+tamron 17-50 .2,8 na 7D+ canon17-40 4,a rozdíl je to propastný.
Ogyn
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Daemonius 16. 3. 2012 18:42

Ogyn

Hm jo, jenže to i dneska obstarožní 1DMK2N nebo 1DMK3..

Ne nebudeš mít 18 mpix, ale jsou potřeba na reportáž? :)
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Ogyn 4. 4. 2012 14:38

U 18 Mpx se při reportáži dá třeba použít i větší výřez. Není reportáž jako reportáž, záleží kam se dostaneš, jaké máš nasazené sklo apod.
Ogyn
Kolemjdoucí


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků