Low-end DSLR: Je neco lepsiho nez Pentax K-r ?

Diskuze o poloprofesionálních a profesionálních digitálních fotoaparátech

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Ganec 19. 9. 2011 08:04

dopr, bezzrkadlovky nie su ultrazoomy.
Ostrost je praveze lepsia u nich, lebo bud maju lepsie setove objektivy alebo robia lepsi softwarovy postprocessing.
Sum pri vyssom ISO je podobny: maju rovnake chipy ako by mali DSLR tej znacky.
(na rozdiel od ultrazoomov, ktore maju rovnako malicky chip ako kompakty)

Za cenu lowendovej DSLR je casto mozne kupit si starsiu bezzrkadlovku s dvomi objektivmi, takze aj ked maju horsie extremne ISO a mali pomalsie zaostrovanie, oplati sa nad nimi porozmyslat. A maju este zopar vyhod navyse...

Kupa fotaku je kompromis.
Treba si len vediet vybrat.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dopr 19. 9. 2011 08:06

ganec: aha, diky za osvetleni a omlouvam se za neznalost.
.: MX-5_NB, 1.8, 103kW/140 HP, L.S.D, 6 gears, Nardi Torino :.
dopr
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Daemonius 19. 9. 2011 16:20

Pokud neni video prioritou, tak Samsung NX11 v double zoom kitu třeba (18-55mm a 50-200mm). Plus myslim je i verze, kde je v kitu ještě 30mm f2, což je super univerzál.

Sensor je shodnej s Pentax K7.

-- 19. 9. 2011 16:22 --

Jo a ty objektivy v kitu jsou opravdu dost dobré, na podobné úrovni je má jen Panasonic a Olympus. Pokud netoužíš po třeba portrétních objektivech, tak stačí..

Plus pokud budeš mít podobné touhy, stačí koupit adaptér na nějakou vhodnou značku (Nikon třebas) a kupit si nějaký objektiv pro to (85mm f1.4 AiS např.). Samozřejmě je pak ostření manuální, ale pro ty účely umí NXko zvětšit náhled fotky, takže to není nějak problém.
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod player 19. 9. 2011 17:31

A nemel by tedy znit dotaz na tazatele, jestli chce FOTAK a nebo hracku?
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
player
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Daemonius 19. 9. 2011 18:28

V low-end segmentu bych to neřešil. Je lepší dát přednost výsledkům před vzhledem.

Rozhodovat se mezi třeba D300, 40D nebo NEXem, G řadou od Panasoniců, tak to bude dost jiné..
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod player 19. 9. 2011 18:37

Ja bych tyhle "prcky" resil jen pokud bych vermomoci chtel neco mensiho (pozor, zamerne rikam mensiho, ne maleho), jinak to nema zadnou vyhodu. I zakladni model DSLR ostri rychleji (AF-C) nez bezzrcadlovky.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
player
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 19. 9. 2011 23:00

K tym vyhodam dodaj este:
- jednoduhsie fotenie, bez nutnosti neustaleho namackavania a prekomponovavania (alebo vyrezov)
(dobre zabery s nimi spravi aj amater, takze ho mozem dat do ruk ostatnym nech fotia)
- moznost postprocessingu este pred odfotenim (mozne aj s histogramom, indikaciou prepalov, ...)
- rychlejsie "zoomovanie" pevnym sklom (bez nutnosti naklanat sa)
- pohodlnejsie fotenie jednou rukou - aj z roznych uhlov alebo z roznej vysky
- objektivy optimalizovane aj na video - s pouzitelnym a tichym preostrovanim
- ziadne problemy s "podporovanymi" sklami - FF/BF, skoncena podpora vyrobcu, chybajuci AF motorcek
- presnejsie zaostrenie so svetelnymi objektivmi
- (u poslednych) fotenie alebo zaostrovanie cez dotykovy display (alebo preostrovanie pocas videa)
- presnejsi MF vdaka zvacseniu (toto vlastne moze byt aj na liveview zrkadloviek)
- menej otravny zvuk pri foteni
- prirodzenejsie drzanie (v osi taziska)

Myslis si ze je to malo?
Ze to vyvazi (zatial) rychlejsi AF-C .. ktoreho vyuzitie so setakom si vlastne ani neviem predstavit...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod player 20. 9. 2011 00:16

Stacilo mi precist prvni radek abych vedel, ze nemam v zajmu dusevniho zdravi cist dal.
Uplne jednoduse: co s D7000 nevyfotim a ty s PENem ano?
Ja zacnu klidne prvni opacne. Ty zapomen na libovolny rychly pohyb odfoceny zejmena teleobjektivem.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
player
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod maraou 20. 9. 2011 01:06

Ganec píše:K tym vyhodam dodaj este:
- jednoduhsie fotenie, bez nutnosti neustaleho namackavania a prekomponovavania (alebo vyrezov)
(dobre zabery s nimi spravi aj amater, takze ho mozem dat do ruk ostatnym nech fotia)
- moznost postprocessingu este pred odfotenim (mozne aj s histogramom, indikaciou prepalov, ...)
- rychlejsie "zoomovanie" pevnym sklom (bez nutnosti naklanat sa)
- pohodlnejsie fotenie jednou rukou - aj z roznych uhlov alebo z roznej vysky
- objektivy optimalizovane aj na video - s pouzitelnym a tichym preostrovanim
- ziadne problemy s "podporovanymi" sklami - FF/BF, skoncena podpora vyrobcu, chybajuci AF motorcek
- presnejsie zaostrenie so svetelnymi objektivmi
- (u poslednych) fotenie alebo zaostrovanie cez dotykovy display (alebo preostrovanie pocas videa)
- presnejsi MF vdaka zvacseniu (toto vlastne moze byt aj na liveview zrkadloviek)
- menej otravny zvuk pri foteni
- prirodzenejsie drzanie (v osi taziska)

Myslis si ze je to malo?
Ze to vyvazi (zatial) rychlejsi AF-C .. ktoreho vyuzitie so setakom si vlastne ani neviem predstavit...


Sorry, ale snad krom toho AF pri videu jsou to skoro same vykonstruovane vyhody... zkuseny fotograf s DSLR nema problem, protoze zazitou rutinou a sehranosti s vlastnim vybavenim dokaze snad vsechny zminene nedostatky uspesne eliminovat, protoze to jsou vice mene jenom banality.
maraou
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 20. 9. 2011 01:30

Obě dvě vyráběné Pentax zrcadlovky jsou bezkonkurenčně nejlepší ve své kategorii. To bych považoval ze zkušeností za velké riziko. Olympus zrcadlovky byly tak dlouho nejlepší ve všem, až se pro naprostý nezájem zákazníků přestaly vyrábět.
To jsme ze všech stran slyšeli, jak jsou Olympus Zuiko objektivy bezkonkurenčně nejlepší, čištění snímače je jediné fungující, E-3 má nejrychlejší autofokus na světě aniž by si toho profesionálové všimli,
Zuiko 300/2.8 je díky cropu vlastně bezkonkurenční 600/2.8, kterou Canon ani Nikon nevyrábí a pouhé 600/4 jsou mnohem těžší a dražší, zase na to sportovní reportéři wildlife fotografové neslyšeli,
Olympus měl i nejlepší voděodolnost, mrazuodolnost a prachuodolnost, byl plný Internet Olympus zrcadlovek pod sprchou, přesto si do Antarktidy, džungle a do vesmíru fotografové zase vozili horší Canony a Nikony.
Olympus vymyslel Live View, komplexní 4/3 systém, měl nejsvětelnější objektivy, přemapování hotpixelů a spoustu novinek, přesto na to zákazníci neslyšeli a s labutí písní předraženého E-5 Olympus v DSLR skončil.
O Pentaxu se už od dob K10D trvale dozvídáme, že je vždy jeho tělo ve své kategorii nejlepší a finančně nejvýhodnější a k tomu dokonalá kompatibilita se všemi starými objektivy, stabilizace v těle a kvalita zpracování
z něj dělá nepřekonatelnou nabídku. Bohužel jeho prodeje jsou trvale okolo 3% DSLR a nejprve měl finančního partnera Samsung, pak do něj pumpovala peníze Hoya a teď ho prodala Ricohu.
Zvláště v České republice má Pentax na Internetu takovou pověst, že by člověk čekal, že 80% prodaných zrcadlovek musí být Pentax, bohužel celosvětově jsou to jen plus mínus 3%.
I to by stačilo k přežití, kdyby tu nebylo jedno zásadní relativně nové riziko. 6 let byly zrcadlovky jedinou široce prodávanou kategorií fotoaparátů s velkým snímačem.
Takže kdo chtěl kvalitní obrazový výstup, musel koupit zrcadlovku.
Dnes se objevila nová kategorie - bezzrcátka a jejich obliba narůstá tak, že levné zrcadlovky mohou brzy úplně skončit nebo minimálně se dostat do defenzivy.
Canon a Nikon prodaly obrovské množství často i hodně drahých objektivů a je prakticky jisté, že jejich střední plus profesionální třída bez problémů přežije nástup bezzrcátek a SLT.
U Pentaxu, který se prodává především jako nejvýhodnější nejlevnější varianta, se moc drahých objektivů neprodalo, takže
je relativně hodně málo majitelů Pentax výbavy za statisíce, která by zaručovala, že majitel zůstane věrný jak značce, tak DSLR konceptu.
Pokud bezzrcátka zdecimují prodeje levných DSLR, pak je Pentax ohrožen jako první. Fandím Pentaxu, aby se to nestalo,
protože je mně sympatický tím, jak zůstal klasické SLR technologii věrný, jak poslední ze tří firem a je to cennější tím spíš, že je nejslabší.
Sony, Olympus, Panasonic a Samsung zdrhli od DSLR a Pentax, Nikon a Canon vydrželi. Canonu a Nikonu vzhledem k tomu, že mají v součtu skoro 100% reportérů a profesionálů v DSLR oblasti,
se ani jiná varianta nenabízí, ale u Pentaxu se ukázal konzervativní klasický přístup, což je mně velmi sympatické.
Ovšem zákazník, který si hodlá dnes pořídit Pentax DSLR s úmyslem nezůstat u low-endu se seťákem, by měl o určitém riziku vědět.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Daemonius 20. 9. 2011 01:49

Heh to přirovnání k Olympusu co byl tak dobrý až se přestal vyrábět je vážně trefné. :D

Jinak ony to nebyly marketingové kecy, jejich foťáky a objektivy jsou vážně špičkové. Akorát to má ten malej zádrhel co se menuje 4/3 formát a s tím spojená velikost sensoru. Kdyby měli full-frame, tak s tou kvalitou co produkovali by měl Canikon co dělat. Jenže nemaj..

To samé je případ Pentaxu. Profíkům ve většině případů nestačí APS-C. Většina má obvykle minimálně APS-H (Canon část), Nikoní prakticky vždy full-frame. Sony část (jo nějaký taky existujou) má prakticky vždy full-frame (taky při tom kolik stála A850, ještě aby ne).

Velikost sensoru je přesně ten důvod proč neuspěli. A naopak důvod proč bezzrcadlovky prozatím fungují dobře. Ve věcech jako je E-P3 fakt nevadí, že je jen malej sensor, neni to profesionální foťák a myslim, že to po tom nikdo nechce. Je to malej kompakt s výkonem o hodně lepší než kompakty. Což je přesně to kam 4/3 patří. Možná někdy v budoucnu bude "pro" bezzrcadlovka tohohle formátu, ale o úspěšnosti mam kapku pochyby.. Ten sensor totiž větší prostě nebude.

Pentax má v podstatě jen pár šancí. Vyrobit full-frame dSLR se Sony sensorem a vrátit se trošku víc na výsluní. Nebo vyrobit funkční bezzrcadlovku v jejich stylu aspoň s tim pitomým APS-C sensorem. Taková bezzrcadlovková verze K-5 by možná docela uspěla. Plus nějaké nové cenově přijatelné objektivy. V opačném případě prostě exne, nebo bude přežívat dokud to Ricoh bude bavit a pak ho prodá někomu dalšímu.. a bude to pokračovat. Viz Hasselblad. :D

Dneska bych si koupil Pentax jedině s tím, že vím, že značka možná nemá vůbec žádnou budoucnost a soustředil bych se na alternativní řešení problémů s objektivy (adaptéry či adaptované objektivy, split prism ostřící matnice apod.). Pak je člověku fuk, že za čas střelí tělo foťáku a koupí si jiné..
Daemonius
VIP uživatel


Odeslat příspěvekod FotoABC 20. 9. 2011 08:41

Daemonius:
Hned několik problémů je v objektivech. DSLR objektivy Nikonu, Canonu i Pentaxu ostří rychle v režimu detekce fáze, ke kterému je nutné zrcátko, a v režimu ostření kontrastem přes hlavní snímač jsou nesmírně pomalé, protože na to je potřeba úplně jiný motůrek a ostření co nejmenším členem.
Canon a Nikon nemůžou udělat jako Olympus a Panasonic razantní změnu objektivů, protože vyrábějí a prodali obrovské množství objektivů. Jednak by je zákazníci rozsápali a jednak Nikon dnes vyrábí objektivy vymyšlené od roku 1977 do roku 2011. Jak dlouho by nahrazoval současných 63 vyráběných skel? No a Pentax má příliš malé tržby na to, aby mohl vyvinout kompletní sestavu úplně nových objektivů na APS-C mirrorless. Navíc by tím všem svým stávajícím zákazníkům sdělil, že Pentax DSLR jde do útlumu a kolik by jich získal nových v konkurenci s Olympusem, Panasonicem, Samsungem, Sony a od zítřka večer už i Nikonem (který úmyslně udělá snímač jen 1'' aby neřekl, že D3100 a D5100 jsou na odpis)? Pentax zatím udělal ještě menší snímač aby si jo nikdo nemyslel, že začíná pochybovat o DSLR. Ale APS-C mirrorless by znejistil majitele a zájemce o K-r i K-5, všichni by hned věděli, že malá firma nepotáhne dva systémy současně.
No a full frame Pentax DSLR? Moc drahé a Pentax si nevěří, že by se to moc prodávalo. Prostě Pentax ví, že zákazníci Pentaxu se rekrutují z těch, kteří chtějí levnější řešení, než Canon či Nikon. Jakmile někdo chce utratit dost peněz, tak málokdy jde do Pentaxu. Proto není Pentax full frame. Ale existuje jedna kategorie, kde by mohl Pentax zabodovat. Co nejlevnější a nejmenší full frame mirrorless. Pokud Nikon přejde ve full frame na větší rozlišení, tak kdyby Pentax nakoupil staré 12 MPx full frame snímače a dal to do malého mirrorless těla a k tomu sadu palačinek a tělo stálo pod 2000 USD, tak by měl kšeft o jakém se mu nesní.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Daemonius 20. 9. 2011 09:32

Pety píše:Kdyby měla tetička gonády, byla by strejček. Kdyby Olympus neměl 4/3, neměl by tak dobré objektivy za rozumnou cenu.
Dnes by pravděpodobně vyráběl APS-C bezzrcadlovky. Co by v takovém případě dělal Panasonic, neodhadnu. Možná špičkově fotící ultrazoomy?


Nejspíš taky APS-C bezzrcadlovky, možná ve spolupráci s Leicou. Sensory vyrábí Panasonic, ne Olympus.

-- 20. 9. 2011 09:36 --

Ten kšeft s malým full-frame mirrorless může mít víceméně každej výrobce kterému to dojde. Bohužel první komu to dojde bude nejspíš Sony. Už NEX-7 naznačuje, že úplně blbý nejsou. :D

Canon i Nikon by mohli udělat APS-C nebo FF mirrorless, stačí pro zpětnou kompatibilitu vymyslet něco podobného (nebo stejného) jako je SLT adaptér od Sony.

Ono vymýšlet nové objektivy neni až tak třeba.. si vem s čim začínal m4/3 systém. Všeho všudy 3 objektivy..
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod FotoABC 20. 9. 2011 11:07

Daemonius:
podívej se,není to "zvláštní náhoda": zůstali 3 výrobci, pro které je DSLR hlavní systém, Nikon, Canon a Pentax a kupodivu:
- Pentax udělal mirrorless s úplně miniaturním snímačem
- Nikon začíná s mirrorless s relativně malým 1'' snímačem
- Canon nedělá mirrorless vůbec
Firmy, které v DSLR neuspěly, dělají mirrorless větší, tedy 4/3 a APS-C.

To není náhoda.
Evidentně jakmile firma udělá APS-C nebo FF mirrorless, tak vysílá nepřehlédnutelný signál, že nad jejími low-end DSLR se stahují mraky.
A přesně tohle Canon, Nikon i Pentax zoufale moc nechtějí vyslat.
Canon a Nikon mají v low-end DSLR maximální zisky a Pentaxu na tom stojí existence. Takže nutnost nepodrazit 600D, 1100D, D3100, D5100 a K-r je tak důležité, že odložili mirrorless s velkým snímačem.
Asi jim analyticky vyšlo, že by v součtu prodělali.
FotoABC
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků