Sigma SD1 - Chcete mě za 9.700 USD?

Diskuze o poloprofesionálních a profesionálních digitálních fotoaparátech

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Daemonius 20. 5. 2011 16:02

Tož Sigma konečně oznámila kolik bude ten jejich zázrak skutečně stát. Z původních domnívaných 1.700 USD se stalo o 8.000 USD více.

Co to je v kostce:

- dSLR s APS-C sensorem (1.5x crop, malé vylepšení oproti normálním Sigmám co mají 1.7x)
- sensor je samozřejmě Foveon X3, tentokráte verze s 15.3 mpix (marketingových 46 mpix)
- tělo z magnesiové slitiny (odolné vůči náročnějším povětrnostním podmínkám.. akorát pokud vím, žádné Sigma objektivy odolné nejsou)
- 11ti bodový AF
- 5 FPS (CF karty, JPEG+RAW současně)
- 460k TFT display (Sony má tuším něco okolo 921k na A900, ledaže by to Sigma počítala korektně a bylo to 3x tolik, zbytek výrobců totiž rád počítá každou barvu jako jeden pixel, takže reálně mají displaye jen 1/3 rozlišení)
- ISO 100 až 6400 (hm ISO 50 by nebylo od věci)

Když pominem Foveon, tak je to někde na úrovni přinejlepším Canon 7D. Jenže je to marketingové prý mířeno proti středoformátovým dSLR typu Pentax 645D.

Myslím, že aby to oprávnilo svou cenu, tak by ta kvalita musela být opravdu úžasná. Což pravděpodobně nebude. Sice je reálných 15 mpix pěkná věc, ale 15 mpix je na APS-C sensoru docela hodně a protože to má několik vrstev a topí to jak blázen, tak šance, že to nebude šumět je asi stejná jako, že si v červenci postavím sněhuláka u Lipna.

Těch 15 mpix teoreticky půjde interpolovat vysoko, jenže počítačová interpolace není to samé co Bayerova, takže pochybuju, že to bude kvalitativně srovnatelné se středoformátovou stěnou, jak by si Sigma přála.

No a hlavní problém je, že APS-C je prostě malé, nedokážu si představit někoho kdo fotí se středním formátem (třeba Pentax 645D), který by dobrovolně přešel ze sensoru 44x33mm na sensor 23.5×15.7mm. Takže jediné co bude SD1 vs střední formát srovnatelné bude asi tak cena těla.
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Zafod Bíblbrox 20. 5. 2011 16:35

No mě taky ta cena dost zarazila...a podle ohlasů na Dpreview nejsem sám...
Je to škoda - už takhle ten Foveon dost živořil a tímhle ho možná úplně zabijou :'(
Zafod Bíblbrox
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pety 20. 5. 2011 16:50

Je to opravdu škoda? IMHO moc velká ne...
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Zafod Bíblbrox 20. 5. 2011 17:15

Mě osobně se výstup z Foveonu vždycky líbil a myslím že v něm potenciál do budoucna určitě je...
Jen bude muset Sigma změnit obchodní politiku :-)
Zafod Bíblbrox
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Daemonius 20. 5. 2011 18:17

Ještě sem opoměl dodat, že co se středoformátového využití týká, tak pokud někdo někdy viděl hledáček třeba Phase One v porovnání s normálním APS-C hledáčekem, tak se musí teď smíchy válet po podlaze při myšlence, že by nějaký profík přešel z toho na Sigmu SD1.

Jak někdo podotknul na DPreview, třeba je to způsob jakým chce Sigma opustit dSLR svět. Doufam, že jen co se foťáků týká, jako third-party výrobce je vždy vítaná (díky ceně).

Zase abych nebyl moc krutej, ty studiové samply dělané 105mm Macro jsou opravdu krutě detailní a ostré (ale takové maličko divně vyhlazené, ostatně jako všechno.. ten výstup je takovej divně plastovej).
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 21. 5. 2011 13:18

Rozlíšenie bude mať Sigma dobré - špičkových 15Mpx, resp. dobrých 45Mpx (po prevzorkovaní na "plné rozlíšenie" to určite nebude zodpovedať 45Mpx stredoformátom - možno tak 30-35Mpx).
Vadí mi hlavne malý snímač, nepoužiteľný buffer, slabý hľadáčik, zastaralé LCD (pred 3r by bolo OK), slot iba na jednu kartu a bojím sa o šum, keďže doteraz bol rozumný limit Foveonu niečo medzi ISO 400-800 = nechcem.
To už radšej stredoformátový Pentax za podobnú cenu s nepomerne lepšími sklami a atraktívnejším obrazom, alebo profesionálnu alternatívu od Canonu a Nikonu (telá, objektívy, sklá, príslušenstvo, špičkový obraz, funkčnosť a rýchlosť v akýchkoľvek podmienkach)

*edit* keď už som pri porovnaní s bežnými DSLR: zvláda vôbec video alebo aspoň live view?, životnosť uzávierky 100 000 cyklov a synchro-čas blesku 1/180s zodpovedajú fotoaparátu Canon EOS 1000d, ...vie aspoň riadiť externý blesk keď má aj integrovaný?
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Daemonius 21. 5. 2011 20:24

Video a LiveView jasněéé..

..když si k tomu koupíš chladič na bázi tekutého dusíku a kanystr s L2N. :D

Jakožto vrstvenej CMOS (asi CMOS) to žere cca 3x tolik co normální a zcela logicky to taky je opravdu hodně žhavej chip. Video a LiveView je nereálné, Sigma neni Phase One. :D

Jestli umí řídit blesk nevím, obecně jejich dSLR patří z hlediska blesků mezi "takřka nepoužitelné". Na tak pokročilé systémy jako má třeba Nikon to nedosahuje ani vzdáleně.

Těch špičkovejch 15 mpix zůstane pořád 15 mpix, Bayerova interpolace dopočítává jenom barvy, ne obraz samotný, takže zvětšení 15 mpix obrazu nepřinese nějaké další detaily, které normálně 45 mpix stěna má.

Detaily může "dodat" to že tomu stejně jako Leice M9 chybí AA filtr. Fotky z M9 jdou interpolovat v pohodě na 24 mpix a v klidu překonají v detailu i D3X apod (ostatně, když sestava M9 + Summicron 50mm/f2 má v MTF50 přes 51 lp/mm tak ještě aby to nemělo nějaké detaily, pro porovnání D3x s 50mm 1.4G AF-S má max v 44 lp/mm).

Nicméně AA dodá jen něco, občas je to silný "kriplítko", občas méně ale rozhodně tomu nedá 3x tolik rozlišení. A co se barev týká, tak jo super, že každej pixel má svojí barvu, ale bude ji mít jen na 15 mpix.

Takže efektivně je to z hlediska obrazu dokonalá 15 mpix APS-C zrcadlovka. A to je tak vše co to je.
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Ganec 22. 5. 2011 19:51

Liveview by to malo podporovat .. ved doterajsie foveon kompakty funguju v "liveview" mode...

Ze sigma nasadila takuto cenu moze mat este dalsie 2 dovody:
1) ze ten chip je naozaj taky dobry, ze prekonava dnesne FullFrame modely
2) ze sa spolieha na tich, ktori nakupuju len to najdrahsie, lebo to je najlepsie (a urcite sa najdu obchodnici co im t budu tvrdit)

Daemonius píše:Když pominem Foveon, tak je to někde na úrovni přinejlepším Canon 7D. Jenže je to marketingové prý mířeno proti středoformátovým dSLR typu Pentax 645D.
Ten Pentax zvlada ISO 200, 400, 800, 1000 (100 and 6400 with boost) .. teda parametrovo su si podobne ;-)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 22. 5. 2011 20:37

Treba veriť, že bude dobrý aspoň ten snímač, lebo papierové vlastnosti SD1 sú už dávno prekonané aj v triede hobby foťákov za 1000€. Škoda, že k tomu "profi" telu nebudú aj adekvátne profi objektívy so špičkovým obrazom... ale aj tak: cena je brutálne prestrelená (ak nepôjde o zázračný snímač)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Daemonius 23. 5. 2011 01:28

Jediný řešení bude Leica R objektivy a další co jdou narvat na Sigmu. Ty by to teoreticky mohly nakrmit, ale krk na to nedam.

Jinak jak sem napsal jinde, APS-C je prostě APS-C a fotky z něj tak vypadaj a nikdy nebudou vypadat jako ty z FF natož středního formátu. A to porovnávam jen vůči Leica S2 a 645D, porovnané k filmu 6x7 by to bylo ještě horší (ale ten digitální zatim není).
I kdyby na to měli z hlediska rozlišení, tak jim budou kulhat objektivy a hlavně ten sensor je prostě malej a to nahradit nejde.
Daemonius
VIP uživatel


Odeslat příspěvekod Daemonius 23. 5. 2011 16:09

98% a x0.95 zvětšení? :D

Za 9.700 USD? :D

Lol.

-- 23. 5. 2011 16:31 --

http://dpreview.com/previews/sigmasd1/

Preview, ale bez samplů.. pff.
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Zafod Bíblbrox 24. 5. 2011 10:08

Jo jo, když jsem viděl preview na DP tak jsem se zaradoval, že KONEČNĚ uvidím nějaký reálný snímky...a nic... :-( Myslím že je na jejich kvalitu zvědavých víc lidí...i když si to asi nikdo nekoupí :-)
Zafod Bíblbrox
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Vierzbowski 24. 5. 2011 10:14

Tak velikost čipu je jedna věc, hledáček věc druhá, ALE: takovýhle dynamický rozsah (dle demosnímků) sem u DSLR fakt neviděl. A detaily jsou jednoduše famózní. A to už podle mého stojí trochu za úvahu.

Uznávám nicméně, že kdyby trochu tu cenu podrazili, taky by se nic nestalo.
Vierzbowski
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kozakm 24. 5. 2011 12:26

Už jsem to dával do diskuse k článku, ale postnu to ještě sem. Ceny kitů s objektivem jsou levnější než samotné tělo :)
http://photorumors.com/2011/05/21/was-t ... ce-a-typo/
kozakm
Návštěvník

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků