Ostrost 500D vs H20

Diskuze o poloprofesionálních a profesionálních digitálních fotoaparátech

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Ganec 9. 10. 2009 19:45

Bol som sa s bratom prejst na kopec nad dedinou a on popri tom skusal svojho noveho Canona 500D.

Pri foteni Celin (cast Liptovskeho Hradku) sa mu zdala horsia ostrost zaberov ako u mna na Sony H20 (na displayi). Poslal mi aj jeden zaber (nemam presne taky isty ako on) no ako ukazka to staci:
ObrázekObrázek

Teraz viem ze v niecom mal pravdu (aspon mam ten pocit pri pohlade na stromy) aj ked Sony malo zopar vyhod:
- zaber so Sony je ostrejsi v 1:1 - lebo som ho nerobil na full rozliseni (len v 5M)
- na Canon-e mal nastavene (alebo automatika mu dala?) ISO 400
- podla exifu je Sharpness "low" (aj ked neviem ci je to pravda .. asi sme cosi nastavovali .. a nechali to na "0")
- mozno sme omylom ponastavovali dake blbosti .. (da sa to ?)

Zda sa vam taka ostrost vyborna, dostatocna, ci malo by to byt lepsie?
(dokaze setovy objektiv "uzivit" 15M senzor?)
Alebo ide tu len o nastavenie fotaku a zvysenim "ostrosti" by sa to "spravilo"?
Pripadne mohlo by to byt lepsie s kvalitnejsim objektivom?
Naposledy upravil Ganec dne 9. 10. 2009 20:19, celkově upraveno 1
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod krtenek 9. 10. 2009 20:00

Oba odkazy vedou na fotky z Canonu...
krtenek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 9. 10. 2009 20:19

pardon .. uz som to opravil .. no na analyzu (aspon tych poslednych otazok) by mal stacit aj ten (zaber zo Sony je len na ilustraciu)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 9. 10. 2009 21:19

Po jemnom doostreni ti vyjde fotka z DSLR rovnako ostra, no ma menej rozmazane jemne detaily (stromy),..na kompakte im chybaju jemne odtiene na stromoch,...su zliate, ale za to pekne ostre:) ,..co je lepsie?
Z toho obrazku sa mi zda byt ostrost na 15Mpx dobra, uz len treba menej testovat a viac fotit....
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 10. 10. 2009 00:44

Rozdiely v odtienoch su tam najma preto, ze zaber z Canonu je celkovo farebnejsi (aj ked v EXIF-e ja saturacia "normal").
A aj ked mozno maju stromy (napr. tie nalavo do budov) o cosi viac odtienov, tie zo Sony mi aj tak viac pripominaju stromy.
(no mozno to bude aj inymi svetelnymi podmienkami .. na Sony je viac tienov)
Doostrenie (image->sharpen v IrfanView) sice dorobi dake detaily, no na realite neprida .. iba co zvyrazni sum v tienoch.

Inak zaujimavejsie ako detaily na mna teraz posobi celkovy snimok:
Ked si zaber z Canonu pozeram v 1:1 tak domceky vyzeraju normalne, no ked sa pozriem na zaber ako celok cez celu obrazovku, tak az vtedy zacnu ziarit neprirodzenymi farbami...

Zaber z Canonu akoby mal celkovo vacsi kontrast (aj ked som ho znizil), no na detailoch stromov ma vacsi kontrast Sony...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod TG007 10. 10. 2009 09:22

Tady je dobre videt, ze i s dobrym fotakem se da udelat zkurvena fotka. Setovy objektiv neni nejlepsi, ale pokud fotis na automatiku tak se nediv. Bohuzel pokud chces delat pekne fotky musis neco o foceni i vedet. a ty nevis nic a podle toho to vypada.
Je jedno čím fotíš, důležité je jak.
TG007
Návštěvník

Odeslat příspěvekod janfran 10. 10. 2009 09:57

Fotka z Canonu má vzhledem k použitému objektivu kresbu dobrou. Koukat se na 15mpix fotku 1:1, to je jako zkoumat lupou výtisk velikosti A3. Nevím, kdo z nás je takový fajnšmekr, aby mu v takhle velkém formátu drobná neostrost v praxi překážela.
Naopak po zmenšení na stejnou velikost, jako má fotka od Sony (5mpix) a po doostření je evidentní, že v místech jemných detailů Canon jasně vede- nejlíp je to vidět právě na zmíněných stromech a je to vidět tak dobře, že opravdu nechápu, jak někdo může tvrdit opak. Na druhou stranu to pro Sony neznamená žádnou hanbu, protože většina kompaktů žehlí ještě silněji a v místě kontrastních detailů (baráky) je s Canonem srovnatelná.
Naposledy upravil janfran dne 10. 10. 2009 10:09, celkově upraveno 1
janfran
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 10. 10. 2009 10:03

TG007 píše:Tady je dobre videt, ze i s dobrym fotakem se da udelat zkurvena fotka. Setovy objektiv neni nejlepsi, ale pokud fotis na automatiku tak se nediv. Bohuzel pokud chces delat pekne fotky musis neco o foceni i vedet. a ty nevis nic a podle toho to vypada.

Treba poznat svoj fotak .. ja som prave zistil, ze s mojej Sony H20 pri manualnom nastaveni WB na daylight vychadzaju farebnejsie fotky ako pri "auto WB".

Moj brat ma zrkadlovku len par dni.
No najradsej foti v manualnom rezime. Len u foteni ludi si prepne na "portret".

Co by mal nastavit (alebo na co by si mal dat nabuduce pozor) aby toto foto vyzeralo lepsie?
.. porad ak mozes .. (mas moznost si pozriet exif aby si zistil jeho nastavenia .. ak sa to da z neho vycitat)
Naposledy upravil Ganec dne 10. 10. 2009 11:06, celkově upraveno 1
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 10. 10. 2009 10:48

Vzhladom k tomu, ze je uz teraz jasne lepsia od kompaktu (co sa tyka jemnych detailov a odtienov), tak by som ti mohol odporucit RAW = dostanes z fotky maximum (ak mas dobry monitor),...PS:15Mpx ma monitore je rozmer velkej plagatovej reklamy;) (napr. na autobusovej zastavke)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 10. 10. 2009 11:23

Moj brat zatial RAW-y odmieta .. vraj zbytocnych 20MB na zaber. Photoshop neovlada (aj ked volakedy sa hral s 3D grafikou v 3D studio max).
Ani monitor bohvieaky nema (ma notebook) .. aj ked ma aj starsi komp (Duron-64 2800) a tam ma aspon klasicke CRT (Belineu) no asi skor pouziva notebook.

Kupoval zrkadlovku s umyslom "mat fotky ostrejsie" .. oplati sa mu teda nastavit napevno vyssiu ostrost vo fotaku?
(spominal ze bude robit vyseky...)

> TG007: setovy objektiv neni nejlepsi
> janfran: Fotka z Canonu má vzhledem k použitému objektivu kresbu dobrou.

Takze teoreticky mohlo by to byt s inym (napr. mozem si od kamosa pozicat pevnu 50-ku) objektivom este lepsie?
(aj ked mne by stacilo aj toto...)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 10. 10. 2009 11:35

Podla recenzie Canon 5DMKII citujem:
(při fotografování na poloviční rozlišení) bude při interpolaci docházet k nižší degradaci signálu a k lepším výsledkům. Proto fotografie resamplované z Canonu 5D MKII na rozlišení 12 Mpx. dokáží podat více detailů a živější barvy, než je tomu u fotografií z původního EOSu 5D s nativním rozlišením 12 Mpx.

Mam to chapat tak ze v reale staci fotit na polovicnom rozliseni?
A ze zaber v 1:1 na full rozliseni nebude nikdy "az taky ostry ako by sme chceli"?
(ci len ze dodatocne zmenseny zaber ma vzdy vyhodu oproti zaberom priamo z fotaku?)
Naposledy upravil Ganec dne 10. 10. 2009 11:41, celkově upraveno 1
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 10. 10. 2009 11:38

s 50tkou priclonenou povedzme na f2,8-4 dostanes viditelne lepsi obraz ako zo setaku,...

K resamplu: ak fotky zmensis na PC, tak budu kvalitnejsie, nez z fotoaparatu, ktory foti na dane rozlisenie nativne,...napr. fotka z 15Mpx aparatu zmensena v PC na 10Mpx bude neporovnatelne kvalitnejsia ako fotka z 10Mpx fotoaparatu podobnej kategorie,....(detaily, sum, ostrost,...)

Fotka zmensena vo fotaku zaberie menej miesta na karte, inak nema ziadne ine vyhody....

K ostrosti 1:1 - skus RAW a uvidis, co dokaze DSLR,... nie je to zbytocny format, je to najkvalitnejsi vystup, aky sa z fotoaparatu da dostat. Ak chces ostre fotky, tak nastav doostrenie v DSLR na zakladnu hodnotu a nasledne vsetky fotky hromadne doostri v PC.
Tu je 1:1 fotka z RAWu (kvalitne sklo) http://www.ephoto.sk/pics/upload/users/ ... rtret2.jpg
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 10. 10. 2009 12:41

Skoda ze som si vtedy tu 50-ku nezobral...

Skusil som tu fotku zmensit na polovicku megapixlov (4028 x cosi), potom som ju zvacsil na povodnu velkost a doostril.
Zmeny v ostrosti moc nebadam .. aj ked niektore mihalnice su potom trosku hrubsie a "ine" .. nemyslim si ze zmensenim na polovicku megapixlov o cosi prichadzam. Aspon u senzorov s bayerovou maskou...

Ani zmensenim bratovho zaberu + zvacsenim (doostrovat netreba) nic nestracam .. domoca mozno ten zmenseny/zvacseny zaber je ostrejsi (v IrfanView ja pouzity Lanczos algoritmus).

Asi mu poradim nech si potom v PC fotky zmensi na 3360x cosi .. fotky budu v 1:1 ostrejsie, rychlejsie sa budu prehliadat v PC, budu zaberat menej miesta... ;-)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pety 10. 10. 2009 12:55

Zmenšit a znova zvětšit - to je nějaká hloupost, ne?
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Ganec 10. 10. 2009 13:24

zmensit a znova zvacsit .. to je test .. ci je plne rozlisenie vobec k niecomu vhodne.

Naco by mi bol taky zaber co len zdrzuje a zabera miesto, ked ten mensi ma presne tie iste detaily?

Este by sa zislo porovnat:
zaber z fotaku na polovicnom rozliseni + zvacseny na full rozlisenie <=> zaber na full rozliseni
(tym by som zistil ci nestaci rovno fotit do mensieho rozlisenia, alebo ci to zmensit az v PC)

Inak zmensenie na stvrtinu (cize na polovicku kazdej strany) a nasledne zvacsenie sa uz na detailoch citelne prejavi. Ale zmensenim na polovicku megapixlov sa v praxi nic nepokazi (u tychto zaberov).
(samozrejme nie u Foveon senzoru .. tam by sa to prejavilo tiez)

Povodne, ked som zistil ze kazdy pixel sa vlastne sklada zo 4 susednych R/G/B snimacov, tak som si myslel ze zmensenim na 1/4 ziskam dokonaly obraz. No interpolacia takto to nefunguje .. predsa len je na nieco dobra.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků