crop faktor

Diskuze o poloprofesionálních a profesionálních digitálních fotoaparátech

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod jaderny.fyzik 20. 6. 2009 16:34

Při zjišťování, co to je crop faktor, mě napadly "otázky", na něž jsem ještě nenašel odpověď. Tady jsou mé dedukce.

Crop faktor je hodnota, která odpovídá relativnímu násobku zmenšení snímače oproti kinofilmovému políčku. Pokud má fotoaparát crop faktor 2, má strany snímače dvakrát kratší než kinofilm (24x36), má tedy velikost 12x18.

Objektiv je světelný tunel kruhového průřezu. Světlo jím procházející dopadá na snímač, který má určitý obdélníkový tvar a určitou velikost. Ale když je crop factor vyšší, využívá se světlo pouze z prostředku objektivu a méně z krajů. Kraje objektivu tudíž zůstanou nevyužity. Na fotoaparátech s vyšším crop factorem mají tedy fotky NIŽŠÍ ÚROVEŇ VINĚTACE A JINÝCH VAD objevujících se na okrajích snímků než na fotoaparátech s nízkým cropfactorem.

Prosím o komentáře, kritiku, doplnění, nadávky apod.
jaderny.fyzik
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pety 20. 6. 2009 16:45

Je to tak.

Jen lehce doplním - nepočítají se délky stran políčka, ale délka úhlopříčky. Proto je možné porovnávat například crop faktor běžných APS-C čipů (3:2, crop 1,5) s čipy systému 4/3 (4:3, crop 2). Jde tedy o maximální použitý obrazový úhel.
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod karmy 20. 6. 2009 19:47

snad bych připomněl že crop faktor je důležitý také u hodnoty zvětšení hledáčku - běžně se udává zvětšení třeba 0,96x , ale po vydělení crop factorem je tato hodnota někde okolo 0,6, tedy uvidíte v hledáčku objekty v 60% velikosti.
karmy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 20. 6. 2009 22:19

doplnim moj pohlad:
Crop faktor = mensi snimac = mensie bunky na snimaci = vyssia narocnost na sklo...
Crop je vyrez, tj. objektiv vidi to iste ako na velkom snimaci, no fotoaparat vyuzije iba stred obrazu = ak fotis rovnaky objekt v rovnakej vzdialenosti, tak na vacsom snimaci musis viac priblizit = vyrazne nizsia hlbka ostrosti u FF a teda vacsi impakt fotky (lepsi prvy dojem, ak je sprave ostra)....
Ja pojdem urcite na FF, no uvidim kedy,....kedze nepouzivam moc PC upravy, tak musim mat samotnu fotku z aparatu co najatraktivnejsiu pre zakaznikov...
Vinetaciu beriem ako bonus, lebo sa mi paci a na APSC mi chyba.... o hladaciku uz bolo napisane,...rozdiel je asi ako domace kino, vs. kinosala....
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod irmo 21. 6. 2009 09:29

1. objektivy na mensie senzori su robene na mieru tychto senzorov ..., takze vinetace atd sa vyskytne aj tu. (ale treba porovnavat rovnake!)

2. Hlbka ostrosti, sum atd, je jedno ci sa jedna o velky, maly senzor ... Ked raz objektiv pochiti x-svetla tak je jedno ci toto svetlo zaostri na FF senzor alebo na mensi senzor, vysledny obrazok bude rovnaky.

3. kolko svetla objektiv zachiti zavysi od parametru "D" - polomer vstupnej cocky (tym sa nemysli polomer prednej cocky, ale tej pomyslenej realne ktoru vyuzivas)

4. Clona F = f/D (f-ohiskova vzdialenost, D bod c.3) kedze f- sa casto preratava na ekvivalent FF kvoli uhlu zaberu = > aj F by sa malo preratavat. (F* crop faktor)

5. ISO - ISO je citlivost, ale bere sa citlivost celeho senzoru nie na mm2 to znamena ze ked preratavam F,f na ekvivalent FF musim preratavat aj ISO a to (crop faktor)^2

6. Kedze vsetky tieto prepocti su uz pre fotografov prilis vela, tak sa aj v testoch na nich vykaslali .... a porovnavaju ISO100 v ISO100, F2.8 v F2.8 a tym sice zachovali aspon rovnaku expoziciu ale nie DOF.

7. Neexistuju ziadne limity preco by mal system s malim senzorom byt horsi/lepsi ako system s velkym senzorom, ale pre kazdy system sa lachsie vyrabaju iste objektivy.

8. Ako zvolit spravny system (velkost senzora)??? +- plati ze objektivy cim vacsie "D" pozadujem tym vacsi sensor musim mat. A cim vacsi senzor tym horsie sa mi robia objektivy.
Inac povedane, teoreticky je najlepsie kupovat co najmensi senzor ktory mi este pri dostupnych objektivoch umozny urobit fotku s pozadovanou malou hlbkou ostrosti. (na vsetky testy ako SUM atd sa treba +- vykaslat su rovnake ... tie rozdieli co vidite v testoch su sposobene tym ze fotky nemaju rovnaku hlbku ostrosti!)
irmo
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 21. 6. 2009 15:49

...iba teoreticky - ja s tym samozrejme nesuhlasim,...zalezi od toho, co sa foti - pre umelecku, reklamnu, reportaznu a inu fotografiu na najvyssej kvalitativnej urovni (aj najviac zaplatenej) sa pouzivaju velke senzory na ktorych si mozes aspon vybrat, ci chces malu HO a minimum sumu alebo ci chces pridat ISO aj clonu na velku HO (ale stale rovnake mnozstvo sumu ako na APSC)....co sa tyka moznosti je vzdy na tom lepsie FF (okrem ceny:)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pety 21. 6. 2009 15:59

S výjimkou dlouhých skel.
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 21. 6. 2009 18:02

Este doplnim zaujimavu vec: na FF sa da viac priclonit pri rovnakej HO, co znamena, ze objektiv bude lepsie kreslit (okrem rohov, ktore crop nevyuziva)
Pety:
V mojom pripade bude teleobjektiv najvacsi problem, lebo vcera som skusal D3 s 70-200VR a bolo to priserne kratke,...:(
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod karmy 21. 6. 2009 18:46

tak D3x a řezat... i když, ve tvém případě spíše 5D Mark II :D

a FF nebo APS-H..? Pokud fotíš sport a podobné...

jen tak okrajem, jde nastavit na D700/D3/D3x přepnutí na DX režim, či to je automatické jen při nasazení DX skla..? Ano, sníží se rozlišení, ale na druhou stranu hustota pixelů zůstane stejná (výborná) a prodlouží se ohnisko...
karmy
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 21. 6. 2009 20:11

neviem,...som sportak, ale viac ako 3000€ by som bol ochotny dat iba za FF, takze 1D MkIII som odpisal nadobro (iba ak by mi ho niekto lacno predal:) a cakam na 1D MkIV ...no podla poslednych info by mal byt APSH, co by ma moc mrzelo....
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod SkyHawkCZ 21. 6. 2009 20:22

je jedno jestli to vyfotíš APSC tělem nebo FF a pak ořízneš...

jen by mohlo chybět rozlišení což je asi s 5D II nebo D3x asi jedno
SkyHawkCZ
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bramborkax 21. 6. 2009 21:05

jaderny.fyzik píše:Na fotoaparátech s vyšším crop factorem mají tedy fotky NIŽŠÍ ÚROVEŇ VINĚTACE A JINÝCH VAD objevujících se na okrajích snímků než na fotoaparátech s nízkým cropfactorem.


Tohle je trochu zavádějící.
Pokud vezmeme porovnání aparátů FF vs. APS-C, tak skutečně objektiv pro FF bude na APSC (crop 1,5 nebo 1,6) méně vinětovat než na "plnoformátovém" těle (crop 1). A taky objektiv pro APSC bude na tomto těle nepoužitelný.

Oproti tomu samozřejmě nelze tvrdit, že např. olympusy (crop 2) mají menší vinětaci, než třeba canony nebo nikony (cca 1,5). Objektivy pro Olympusy jsou patřičným způsobem zmenšené a tím pádem budou v průměru vinětovat pravděpodobně naprosto stejně, jako APSC objektivy na canonech a nikonech.
Nikon D50 + Nikkor 18-55 + Nikkor 50/1,8 + Tamron 55-200 + Nikkor 85/1,8 + Nikkor 18-200 VR + Nikon SB-600; Canon S45
bramborkax
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 21. 6. 2009 21:09

...a viac ako FF objektivy na Canonoch a Nikonoch.
Rozdiel medzi 5D MkII a EOS 1D modelmy (spolu s Nikonmi D700 a lepsimi) vidim hlavne v AF systeme...ja fotim tak, ze vyuzivam vsetky body (komponujem v hladaciku, nie na PC)....EOS 5D ma krajne body dost stredovo a na sport, ci koncerty su menej menej vhodne kvoli citlivosti a presnosti... (stred je OK)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bramborkax 21. 6. 2009 21:19

irmo píše:2. Hlbka ostrosti, sum atd, je jedno ci sa jedna o velky, maly senzor ... Ked raz objektiv pochiti x-svetla tak je jedno ci toto svetlo zaostri na FF senzor alebo na mensi senzor, vysledny obrazok bude rovnaky.

7. Neexistuju ziadne limity preco by mal system s malim senzorom byt horsi/lepsi ako system s velkym senzorom, ale pre kazdy system sa lachsie vyrabaju iste objektivy.

8. Ako zvolit spravny system (velkost senzora)??? +- plati ze objektivy cim vacsie "D" pozadujem tym vacsi sensor musim mat. A cim vacsi senzor tym horsie sa mi robia objektivy.
Inac povedane, teoreticky je najlepsie kupovat co najmensi senzor ktory mi este pri dostupnych objektivoch umozny urobit fotku s pozadovanou malou hlbkou ostrosti. (na vsetky testy ako SUM atd sa treba +- vykaslat su rovnake ... tie rozdieli co vidite v testoch su sposobene tym ze fotky nemaju rovnaku hlbku ostrosti!)


No vidím, že irmo si nedá pokoj a zase tu všechny krmí povídáním o tom, že je jedno, jestli má senzor jeden, nebo tisíc čtverečních milimetrů a že jakákoliv velikost senzoru nemá vliv našum. Pravdou ale je, že malé senzory kompaktů prostě produkují v průměru ohavně zašuměné (případně ohavně odšuměné) obrázky, nesrovnatelné s fotkami ze zrcadlovek. Nějak si nechce připustit, že malá HO u zrcadlovek je velká VÝHODA a v podstatě nikdo se jí nebude zbavovat jen proto, aby dokázal, že při cloně 32 a tím pádem např. při nutnosti ISO=800 má přibližně stejný šum, jako kompakt při ISO=100.
Nikon D50 + Nikkor 18-55 + Nikkor 50/1,8 + Tamron 55-200 + Nikkor 85/1,8 + Nikkor 18-200 VR + Nikon SB-600; Canon S45
bramborkax
Návštěvník

Odeslat příspěvekod friggo 21. 6. 2009 21:38

karmy píše:jen tak okrajem, jde nastavit na D700/D3/D3x přepnutí na DX režim, či to je automatické jen při nasazení DX skla..?


Je možné obojí: buď se to přepne automaticky při nasazení DX skla, nebo si můžeš vybrat jestli chceš fotit na celé políčko při plném počtu pixelů nebo jenom na oříznutou plochu s nižším rozlišením...

Čili třeba u D3 můžeš se 70-200 fotit jako se 70-200 na 12 megapixelů, nebo jako se 105-300 na cca 5,3 megapixelů...
friggo
Návštěvník
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků