Co se fotí ultrazoomem?

Diskuze o přístrojích s větším než sedminásobným optickým zoomem

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Longa 10. 7. 2018 12:49

Dobrý den, mám takový menší dotaz. Nedávno jsme narazil v prodejně na ultrazoom od kodaku. Nikdy jsem předtím se s ultrazoomem nesetkal. K čemu je ultrazoom určený a co se s ním fotí? Jsem spíš amatér co se focení týče, ale zajímá mě to využití. Za každou odpověď budu rád.
Longa
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Devil007cz 10. 7. 2018 14:44

Ultrazoom zmanema nekolikanasovne zvetseni obrazu. Myslimn, ze se to bere uz nekdo od 15x nasobneho zvetesni jako ultrazoom.

To znamena, kdyz chces treba fotit nekoho ve vetsi dalce, zver, letadla a dalsi vyuziti v dalsi apod.
Devil007cz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod monikash 10. 7. 2018 15:34

Bacha jen na jednu věc, Kodak už není Kodak, ale foto divizi koupili chiňani. A jejich výrobky už nejsou tak dobré jako ty staré (původní).
Moto G5+.
Sony A7S, A7R2
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Flor.cz 10. 7. 2018 16:10

Jak je to s jednotlivými druhy foťáků jsem rozepsal do článku na svém blogu - https://www.flor.cz/blog/vybrat-fotak-k ... rcadlovka/ Snad to pomůže.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cport 11. 7. 2018 09:34

Ten clanek je samozrejme nesmysl. Jakoby neexistovaly bezzrcadlovky se setakem a na zrcadlovku se nemohlo dat lepsi male pevne sklo ...
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod zvuk11 11. 7. 2018 10:13

Je to hodně zobecněné až dosti zavádějící.
zvuk11
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 11. 7. 2018 10:44

cport, flor

To by byla fakt škoda, kdyby zrovna vy dva jste se měli nepohodnout.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Flor.cz 11. 7. 2018 11:00

Zrcadlovka se seťákem je o dost větší než bezrcadlovka se seťákem, stejně tak je to s malým, pevným sklem.

Jo, v článku je problematika hodně zobecněná, ale jinak se to ani napsat nedá. Na začátku je upozornění, že je to můj názor na věc.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cport 11. 7. 2018 11:40

Za subjektivni nazor to schovavat nemusis :) A samozrejme se to jinak napsat da, ale nejak mi prijde, ze nekteri bezzrcadlovkari nakupem techniky ztraci rozum.

Samozrejme, ultrazoomy nebrat. A nez cokoliv (bezzrcadlovku, zrcadlovku) jen s levnym setovym objektivem, tak to radsi fakt nejaky ten profikompakt. Tam se to da jakz takz povazovat za kapesni reseni.

A jestli neco s lepsim objektivem (objektivy), tak tam to muze byt zrcadlovka i bezzrcadlovka. Velikost je jen jeden z mnoha desitek subjektivnich parametru, prakticky ani jedno z toho neni nejake kapesni reseni. Navic, zuzit to jen na velikost, neni opravdu rozumne. Muze to zhorsit dalsi z tech subjektivnich parametru - ergonomii.

Timto za sebe tuhle debatu koncim ...

-- 11. 7. 2018 12:42 --

Davidof píše:cport, flor

To by byla fakt škoda, kdyby zrovna vy dva jste se měli nepohodnout.


No, ja se nepohodnout nehodlam :) Mam prvni den dovolene a novou techniku na hrani :)
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 11. 7. 2018 11:49

cport

a cože to za techniku máš - tu pevnou 50 ?

-- 11. 7. 2018 12:51 --

P.S. jo a tazatel/ka tu od napsání dotazu nebyl/a ... :-) takže je to diskuse poměrně akademická.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Flor.cz 11. 7. 2018 12:13

Subjektivní parametry, subjektivní názor ;-). Článek jsem psal v době, kdy jsem ještě fotil kompaktem. Velikost a hmotnost výbavy je pro mě zkrátka hodně důležitá. Když člověk nemusí tahat několik kilo fotovýbavy, je daleko mobilnější, dostane se na odlehlejší místa, není tak nápadný, atd.

Ergonomii tam ještě doplním - že je potřeba to vyzkoušet. U malých objektivů to ale nehraje zase takovou roli. A píšu tam, že pro focení s teleobjektivy je robustní tělo zrcadlovky výhodou.

Při takovém rozsahu článku to bude vždycky zobecněné. Nějaký sáhodlouhý elaborát s popsáním všech možných nuancí by skoro nikdo nečetl.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Longa 11. 7. 2018 12:59

Děkuji za odpovědi. Na stránky se podívám a přečtu si to. Jinak v plánu kupovat foťák teď nemám jenom že jsme na to narazil, tak mě to spíš zajímalo.
Longa
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod bob222 11. 7. 2018 13:04

No, keď vidím posledný počin Nikonu, P-1000 a zoom končiaci na 3000/8 s hmotnosťou FF, tak si hovorím, že radšej ako toto monštrum s čipom blízkym lepším mobilom zobrať olympusa a dve sklá.
A argument s nedostižným rozsahom neberiem, lebo ten koniec bude blato s difrakciou. Ak by to nebolo, tak si nikon inžinieri zaslúžia nobelovku...
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Longa 12. 7. 2018 13:17

Takže ultrazoom je na focení vzdálených věcí například ten kostel nebo zvířata jak se tam píše. Tak základní využití už vím. Ještě jednou díky.
Longa
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Mikeczcz 12. 7. 2018 14:43

S veškerým respektem. Pokud nevíš k čemu jsou, tak to nekupuj ten dosah je zpravidla vykoupen technickou kvalitou na ohniscích, které normálně používáš. Takže pokud nemáš extra důvod proč takový foťák koupit, tak raději ruce pryč.
Mikeczcz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Salva Pecka 12. 7. 2018 16:05

Možná by jsem využití takového ultrz. viděl jako pracovní nástroj kde je potřeba velké přiblížení (energo,stavebnictví,lesnictví atp.) kde je potřeba něco rychle zdokumentovat na větší vzdálenost. K nám na firmu občas přijde revizák na jeřáb a když se mu něco nezdá přes dalekohled vytáhne ultrazoom a zdokumentuje.
Salva Pecka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 12. 7. 2018 16:13

Jo, to je určitě jedno z velmi účelných využití. Jeřáb v hale nebo klasický venkovní věžový ?
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Salva Pecka 12. 7. 2018 16:27

Jeřáb v hale, u nás má výhodu že tam máme světlíky a světelnost objektivu mu zřejmě nedělá problém :-)
Salva Pecka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cport 12. 7. 2018 21:16

Davidof píše:cport

a cože to za techniku máš - tu pevnou 50 ?

-- 11. 7. 2018 12:51 --

P.S. jo a tazatel/ka tu od napsání dotazu nebyl/a ... :-) takže je to diskuse poměrně akademická.


Po delsi dobe nove telo - trochu kontroverzni Pentax KP.

-- 12. 7. 2018 22:28 --

Flor.cz píše:Subjektivní parametry, subjektivní názor ;-). Článek jsem psal v době, kdy jsem ještě fotil kompaktem. Velikost a hmotnost výbavy je pro mě zkrátka hodně důležitá. Když člověk nemusí tahat několik kilo fotovýbavy, je daleko mobilnější, dostane se na odlehlejší místa, není tak nápadný, atd.

Ergonomii tam ještě doplním - že je potřeba to vyzkoušet. U malých objektivů to ale nehraje zase takovou roli. A píšu tam, že pro focení s teleobjektivy je robustní tělo zrcadlovky výhodou.

Při takovém rozsahu článku to bude vždycky zobecněné. Nějaký sáhodlouhý elaborát s popsáním všech možných nuancí by skoro nikdo nečetl.


Aha, takze to je budto zrcadlovka se setakem a nebo pak uz hned nekolik kil vybavy ... :)
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Flor.cz 13. 7. 2018 08:34

Do výbavy počítám i stativ. Protože mám lehkou bezzrcadlovku, tak můžu mít i lehký stativ. Váží nějakých 800 gramů.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Longa 13. 7. 2018 12:53

Salva Pecka díky za konkrétní příklad využití. :-)
Longa
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 13. 7. 2018 14:31

bob222 píše:No, keď vidím posledný počin Nikonu, P-1000 a zoom končiaci na 3000/8 s hmotnosťou FF, tak si hovorím, že radšej ako toto monštrum s čipom blízkym lepším mobilom zobrať olympusa a dve sklá.
A argument s nedostižným rozsahom neberiem, lebo ten koniec bude blato s difrakciou. Ak by to nebolo, tak si nikon inžinieri zaslúžia nobelovku...


On ten objektiv kreslit spatne nebude, ale prusvih je obrazovy procesor, ktery ty zbyle detaily po difrakci jeste poradne vyzehli, takze je z toho preskrasny akvarel. No a misto fotek vytvaris rovnou obrazy (mysleno umelecka dila). Nekup to :)
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cport 13. 7. 2018 22:34

Flor.cz píše:Do výbavy počítám i stativ. Protože mám lehkou bezzrcadlovku, tak můžu mít i lehký stativ. Váží nějakých 800 gramů.


Samozrejme :) Takze ty kila se teda u zrcadlovkaru nasbiraji na stativu ...
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod KarelV. 14. 7. 2018 00:00

For.cz --- Stativ? Na co? G. by napísal, že máš nějaký zastaralý model a potřebuješ novější, se stabilizovaným snímačem i novým objektivem, čímž tato sestava udrží až 7 EV z ruky!
KarelV.
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cport 15. 7. 2018 13:08

flor: ja teda akorat nevim,j jestli ty "argumenty" myslis vazne a nebo to je jen nejaka provokace. Jako bys cekal, ze ten, komu to je urceno, neumi secist par cisel dohromady. Lehke sestavy se daji najit i u zrcadlovek, ale neco mi rika, ze jsi tak zkuseny, ze to proste vis. Proto fakt nechapu ten tvuj styl argumentace.
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod zvuk11 17. 7. 2018 11:25

No matika není moje silná stránka :/ ale zkusil jsem si vypočítat rozdíl váhy mezi florovou csc (myslím že je to a6000 ? najít to byla docela fuška na svém blogu nemáš EXIFy) a o něco levnější DRSL canon 100d
Sony Alpha A6000 - 285 g
Canon 100D - 407 g

407-285=122 (g)
nevím jestli je to i s kartou i baterkou, myslím že potřeba těžšího stativu, a chození do posilovny je v případě DRSL zcela evidentní ! :tleskani
zvuk11
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bob222 17. 7. 2018 12:40

Už s tým dajte pokoj. Flor dal odkaz na starší článok pre základnú orientáciu, jasne to napísal. Dotaz bol na význam ultrazoomu...
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod zvuk11 17. 7. 2018 13:10

Je to sice off topic , ale :twisted: když jde flor s kůží na trh tak s oponenturou musí počítat (klidně o tom můžem založit nové vlákno).
zvuk11
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Flor.cz 17. 7. 2018 15:00

zvuk11: nejen matika - srovnáváš jiné řady. Oproti Canonu 100D má A6000 má podstatně větší hledáček se 100% pokrytím, několikanásobně rychlejší sériové snímání, mnohonásobně víc zaostřovacích bodů a taky o dost lepší snímač.

Šestisícová řada je u Sony nejvyšší v APS-C formátu, odpovídá sedmitisícové řadě u Nikonu. A takový Nikon 7200 (cca stejně starý jako a6000) je pořádný macek, váží přes třičtvrtě kila. To je o 420g víc než A6000. Do těch 420g se vleze seťák k a6000 a dvě lehká pevná skla.

Pak taky na třičtvrtě kilovou zrcadlovku je potřeba větší a tak těžší brašna a masivnější stativ. Ono se to naskládá.

cport: a jaká je tvoje kalkulace?
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zvuk11 17. 7. 2018 16:40

Srovnával jsem ve stejné cenové relaci. V té cenové relaci kde se asi bude pohybovat začátečník , na kterého je zřejmě mířen tvůj článek ne ? Jinak je tu i 200D a nikonu d3400 tam už je to snímačem zhruba tak vyrovnané :hm
Jinak je pravda že by se měla srovnat i váha setových objektivů
Sony - 116 g a Canon 201g = 85g
Tím už jsme vlastně vysvětli to že csc nepotřebují těžký stativ :-D
zvuk11
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Flor.cz 17. 7. 2018 19:03

zvuk11 píše:Srovnával jsem ve stejné cenové relaci. V té cenové relaci kde se asi bude pohybovat začátečník , na kterého je zřejmě mířen tvůj článek ne ? Jinak je tu i 200D a nikonu d3400 tam už je to snímačem zhruba tak vyrovnané :hm
Jinak je pravda že by se měla srovnat i váha setových objektivů
Sony - 116 g a Canon 201g = 85g
Tím už jsme vlastně vysvětli to že csc nepotřebují těžký stativ :-D


Ne, nesrovnával jsi ve stejné cenové relaci. V cenové relaci Canonu 100D je Sony a5100. A hlavně oba jsou to modely pro začátečníky.

Nejde jen o váhu, ale také o rozměry - Nikon D3300 vs Sony a5000:

Obrázek

Soňák se dá pohodlně strčit do kabelky či brašny a nosit s sebou. A to byla jedna z point toho článku, že bezzrcadlovka je díky své velikosti podstatně vhodnější na tahání po výletech či různých akcích.

To s tím stativem je mimo článek, to jsem tu popisoval svoji situaci. Mě začátečnický model nestačí, takže mám sony a6000 a oproti Nikonu D7200 šetřím 420 gramů. A rozměrově je to taky velký rozdíl.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zvuk11 17. 7. 2018 21:25

Popravdě ten velikostní rozdíl je impozantní :-)) ale do kapsy od kalhot se to nevejde a na ostatní máme batohy a brašny (Mám malý cyklobatoh ,který byl konstruovaný hlavně na vak na vodu a ostatní věci už se tam moc nevejdou ale i 7D s pevnou 135 se tam vešel). Prostě mi to nepřipadá až takový rozdíl co se týče mobility a to hlavně u malých modelů jako 200D,d3400,2000D IHMO ty jsou všechny mířeny do kategorie entry level focení.
zvuk11
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cport 17. 7. 2018 23:08

flor: Nevim, jake kalkulace bys tu chtel. Stejne by to byl jen jeden konkretni priklad :)

Hele, jak jsem napsal driv, mam problem s tim delenim fotaku a nekdy s hodne zjednodusujicimi argumenty. Delit fotaky na kompakty, ultrazoomy, zrcadlovky se setakama a skoncit u profikompaktu a bezzrcadlovek mi prijde hodne zjednodusujici. A ty argumenty s nekolikakilovou vybavou mi uz prijdou jako argumenty a la Ganec.

Pro vysvetleni: ja Gancovi napsal tak 1-2 prispevky a zjistil jsem, ze se s nim rozumne bavit neda, tak ho od te doby ignoruji ... U Tebe ten pocit nemam, proto si snad takove "argumenty" odpustit muzeme.

Myslim, ze takovy clanek, co jsi napsal, urcite spousta amateru uvita. Urcite je treba lidi "odrazovat" pred nakupem tela jen se setakem. Zaroven si myslim, ze ta problematika je komplexnejsi a autor takoveho textu by to mel psat trosku s nadhledem, a v pripade potreby treba ten text i updatovat. Vsak fototechnika se vyviji obrovskym tempem.

I kdyz tvuj argument velikosti a vahou chapu, dost lidi na to da, ma to i druhou stranu mince - ergonomii, dokupovani gripu, vydrz akumulatoru, koneckoncu i porizovaci cena apod. Sam znam dost lidi, kteri lozi nekolikadenni treky na hory a tam proste setri kazdy gram. Na druhou stranu, znam dost lidi, co preferuji pohled do optickeho hledacku pred elektronickym (protoze treba do monitoru cumi cele dny ...) a ze nektere elektronicke jsou opravdu peklo.

Svet neni cernobily a rozumne a lehke sestavy na foceni se daji najit i u bezzrcadlovek i u zrcadlovek, samozrejme u bezzrcadlovke snaz. Naopak, pokud nekdo chce profi vybavu, tak ji bude mit tezkou tam i tam.

Takze zaver? Podle me, poiud se bavime o systemu s vymenitelnymi objektivy, tak to kapesni reseni neni tak jako tak. Za kapesni reseni moc nepovazuji ani 250g vazici Ricoh GR, ktery pouzivam. Vetsinovy pripad bude asi takovy, ze se stejne taha nejaka brasna, tu trochu vetsi, tu trochu mensi. ale brasna. Ve stativu zasadni problem nebude. U vahy odpovidajicich sestav bezzrcadlovek a zrcadlovek se muzeme bavit cca o 200-300gramech? Samozrejme se daji najit vetsi extremy obema smery ...

... a za me je to k tomuto opravdu vse.
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Flor.cz 18. 7. 2018 14:16

cport:
Nelíbí se ti zjednodušení, ale děláš to samé, když velikost foťáků rozděluješ jen na kapesní a potřebuje brašnu. Minimálně je tu ještě jedna kategorie a to "vleze se do kabelky". Což je právě případ Sony a5100 (ale i a6000) se seťákem či malým pevným sklem v neoprenovém pouzdru.

No a jestli je brašna malá, větší nebo velká to taky není fuk. Ostatně kvůli velikosti a tíze brašny přešel Rostislav Stach od Canonu k Olympu. Třeba pro mě je dost důležitý, když se mi brašna i se stativem vleze do nevelkého batohu. O dost líp se s tím chodí a na místě jen brašnu vytáhnu z batohu.

To s tím stativem není žádný argument a la Ganec. V mém případě by ten rozdíl činil 420 gramů (Sony a6000 vs. Nikon D7200) a nejspíš bych měl i těžší objektivy. Proto jsem psal, že bych potřeboval i robustnější stativ.

Jak už jsem psal, snažil jsem se problematiku podat co nejstravitelněji, takže je to nutně zjednodušené. Že jsem foťáky rozdělil takto, je můj názor na věc - varování je hned v úvodu článku. Ty by jsi je třeba dělil na kapesní a je potřeba brašna, někdo jiný zase úplně jinak.

Článek jsem aktualizoval, na důležitost ergonomie tam upozorňuji. Stejně tak jsem tam popsal rozdíl mezi el. a optickým hledáčkem. Že je potřeba to vyzkoušet na vlastní oči a že el. hledáček žere baterku, ale zas toho umí víc.

Moc nechápu proč se namáháš s psaním tak dlouhého komentu, když už pak nehodláš reagovat..
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chvd 18. 7. 2018 16:59

Flor.cz:
Ano, pan Stach přešel. Přešel třeba i pan Bambousek. Ale to nejsou běžní fotografové a omezení v letecké přepravě jsou pádným argumentem. Sice to mají lehčí, ale ne zadarmo. Postprodukce je následně v průměru náročnější a pan Stach sám uváděl, že zpravidla nepoužívá ISO větší než 1000.
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cport 19. 7. 2018 00:20

flor: diky za reakci. Ja teda nehodlal v teto diskusi pokracovat ciste z toho duvodu, ze rozebirat zjevne veci povazuji za ztratu sveho casu. Tak nejak jsi me presvedcil, ze nema cenu pokracovat z jineho duvodu.

Ja uz dvakrat napsal, s cim mam problem. Vickrat to psat nehodlam. Ale ciste teoreticky ke psani obdobnych clanku mam toto ...

1) Pokud autor nejakeho souhrnneho clanku popisuje celek na zaklade popisu podmnozin, ktere nepokryvaji onen celek, tak je to zjevny nesmysl, ktery proste degraduje dalsi autorovy uvahy, protoze mnozinove operace jako napriklad sjednoceni se berou na 1. stupni zakladni skoly.

2) Pokud autor vychazi z jednoho prikladu a zevseobecnuje to na celek, tak to je dalsi zjevny nesmysl, ktery take znevazuje dalsi autorovy uvahy. Takovy autor si plete existencni a vseobecny kvantifikator, coz odvozenym zaverum zrovna na kvalite neprida.

A tyhle veci se za subjektivni nazor zverejneny na zacatku clanku neschovaji.
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Flor.cz 19. 7. 2018 10:28

Však jsem ti na to i dvakrát odpovídal. Evidentně máme o psaní článků velmi odlišné představy. S oběma body souhlasím, navíc vyjevily jádro pudla. Popisovat celek ale nebylo mým cílem!

Subjektivně jsem vypíchl některé podmnožiny a o těch psal. Neřeším tam full frame či dokonce středoformát, to nejsou zrovna systémy pro začátečníka. Stejně tak jsem pominul SLT foťáky a kdoví co ještě. V předchozím komentáři jsem se vyjádřil nepřesně - myslel jsem rozdělení foťáků do kapitol pro účely toho článku. Fakt mě nenapadlo, že tě trápí množinové operace na taxonomii digitálních fotoaparátů :)

Ano, moje texty nejsou systematicky pojaté, nepíšu skripta ale blog. A jsem přesvědčen, že je to takto daleko stravitelnější pro drtivou většinu čtenářů.

add 2) Argument s tím stativem se týkal čistě mé situace, v článku o tom není ani slovo, nezevšeobecňuji to na celek. Snad to není tak těžké pochopit, obzvlášť když jsem to výslovně napsal v prvním příspěvku na této straně.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků