Akumulátor nebo 4xAA?

Diskuze o přístrojích s větším než sedminásobným optickým zoomem

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Vendaaasek 21. 11. 2012 14:29

Zdravím. Uvažuji o koupi nového ultrazoomu a zaujal mne Nikon coolpix L810. Začínám ale přemýšlet, zda je rozumné vybrat fotoaparát s napájemín přes 4 AA baterie, jestli není lepší akumulátor. Můžete mi napsat některá pro a proti obou případů a poradit, do čeho mám případně jít? Ráda bych se pohybovala v cenové relaci do 5-6tis. Děkuji.
Vendaaasek
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Pety 21. 11. 2012 14:34

Kdykoliv do foťáku na tužkáče můžeš použít tužkové akumulátory. Když to budou verze se sníženým samovybíjením, ani s tím nebudeš mít problémy. Ovšem pamatuj na cenu akumulátorů a nabíječky navíc.

Fotit na primární články (nenabíjecí) se docela prodraží.

Li-Ion akumulátory mají větší hustotu uložení energie, proto se používají v malých přístrojích (mobily, kompakty). V něčem tak velkém, jako je ultrazoom, není toto hledisko tak důležité, místa je dost.

Mrkni na http://www.digimanie.cz/art_doc-3E2C870 ... ght=0,l810
Myslím, že stačí přečíst si závěr...
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Vendaaasek 21. 11. 2012 16:09

Tak po přečtení recenze a diskuze už se mi zas až tak nelíbí .... Tak teď "babo" raď ...
Vendaaasek
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod vanDave 23. 11. 2012 17:06

Šel bych do aku, foťák s 4mi dobíjecími aku je těžký, musíš dokoupit nabíječku, když koupíš levnou, tak to bude nabíjet malým proudem, takže to bude nabíjet šíleně dlouho (hodiny). Aspoň takovou mám zkušenost.

PS: Navíc mám zkušenost, že se mi vybily dobíjecí AA, tak jsem si koupil obyč. aku v samoobsluze v horní-dolní a na to jsem odfotil pár fotek, baterky prostě nestíhaly ten proudový odběr.

Mrkni třeba na Panasonic TZ25 nebo Canon SX240.
viewtopic.php?f=209&t=1180079

Nebo Nikon P310, u kterého je hlavní výhoda světelný objektiv, takže při nižším osvětlení nebude tolik šumět. Ale moc se mi u něj nezdálo mírně vyšší patlání (vyhlazení detailů) trávy,
rozuměj v této kategorii patlají všechny foťáky, některé míň některé víc a některé strašně.:))
http://www.megapixel.cz/nikon-coolpix-p ... ka=recenze

Nebo Nikon S9300, ale ten nemám nastudovaný, takže nevím, jak fotí v porovnání s předchozími tipy.

Databáze recenzí foťáků: http://prorecenze.cz/
->>> Seznam hifiprodejen: http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?f=1724&t=767373 <<<-
Gangsta asesoríz: Hlavní je řetěz. Skorozlaté řetězy se dají sehnat v metráži v železářství. Koupíme asi tak 5 metrů. :D
Olympus E-PM1 + 14-42mm
vanDave
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martin2580 23. 11. 2012 17:38

S aku. A pokud fotis vic, tak kup 2aku. Bez debat. Mne staci ten opruz s baterkama do blesku....
martin2580
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ziki 23. 11. 2012 19:08

Jestli AA nebo akumulátor, tak o tom by se dalo dlouze polemizovat a každá varianta má své zastánce. Podle mě, jestli máte možnost kdykoliv připojit baterku k nabíječce, tak je to šulnul jedno, jestli Akumulátor nebo AA. Pokud ale podnikáte delší cesty nebo výlety, kde se k zásuvce nemusíte třeba několik ani přiblížit, tak se mi jeví jako výhodnější AA baterky.

Co se týče foťáku, tak co třeba nějaký Fujifilm FinePix řady S4xxx, třeba FinePix S4200 nebo S4500? Oproti Nikonu Coolpix L810 má Fujifilm FinePix větší možnosti expozice (poloautomatické režimy i plný manuál, větší rozsah expozičních časů), což se může hodit při foto experimentování. Srovnání je když tak tady: http://www.fotoradce.cz/produkty-porovn ... ukt=fotaky
"Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora."
ziki
Návštěvník

Odeslat příspěvekod maraou 23. 11. 2012 19:49

Aku... sprava AA akumulatoru neni zase takova sranda, aby vydrzely musis mit kvalitni nabijecku ktera nabiji kazdy clanek zvlast (600). Jedna sada dobrych baterek stoji skoro tolik, co neznackovy akumulator (300). Kdyz odejde jedna baterka ze sady, tak po doplneni novou odejdou vzapeti postupne i ty ostatni. A nejvetsi nevyhoda, porad si je chce nekdo pujcovat, ze je jako jenom nutne na ted a je pak hned "vrati".
maraou
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Calven 23. 11. 2012 20:06

Dovolím si nesúhlasiť. Používam výlučne Sanyo Eneloop a nabíjam ich pribalenou bielou nabíjačkou. Nabíjam ich tak, že keď ich potrebujem nabité, tak ich strčím na 10 hodín do nabíjačky. Bez ohľadu na to, ako sú nabité. A po troch rokoch takéhoto používania som minulý víkend s jednou sadou akumulátorov v blesku odblískal viac ako 600 fotiek a o druhej v noci batérie stále mali dosť energie, aby dobíjali blesk tak, že som necítil oneskorenie. Takže druhá sada akumulátorov sa vôbec nedostala k slovu.
Myslím, že starostlivosť o akumulátory sa zbytočne démonizuje. Skôr akumulátor stratím ako o neho prídem zlým používaním.
Calven
Návštěvník

Odeslat příspěvekod vanDave 23. 11. 2012 20:28

Calven píše:Dovolím si nesúhlasiť. Používam výlučne Sanyo Eneloop a nabíjam ich pribalenou bielou nabíjačkou. Nabíjam ich tak, že keď ich potrebujem nabité, tak ich strčím na 10 hodín do nabíjačky.


:shock: :lol:

Jak jsem říkal, hodiny nabíjení. :-))

Aku do LX2 mám nabitou do 2h.

Jsem rád, že už jsem s tužkovkama skončil.
Samozřejmě se dá připlatit za výkonější nabíječku, ale ta už je aktivně chlazená a stojí podobně jako ORIGINÁL náhr. aku. Aspoň tak to bylo v době, kdy jsem používal Canona A510 na tužkové AKU. Výdrž se 2ks NIMH GP tuším 2500mAh byla podobná nebo spíš horší než s Nikonem S8100 na lion aku.

BTW: Na kolik tě vyšla ta sada baterek s nabíječkou?

NIMH tužkovky se musí kvůli paměťovému efektu vybíjet úplně nebo ne?
Lion můžu nabít kdykoliv.
Naposledy upravil vanDave dne 23. 11. 2012 20:42, celkově upraveno 1
->>> Seznam hifiprodejen: http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?f=1724&t=767373 <<<-
Gangsta asesoríz: Hlavní je řetěz. Skorozlaté řetězy se dají sehnat v metráži v železářství. Koupíme asi tak 5 metrů. :D
Olympus E-PM1 + 14-42mm
vanDave
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Calven 23. 11. 2012 20:42

Canon 40D a fotil som s bleskom C430 EXII. Ja viem že to nie je práve typ, ktorá sa práve v tomto vlákne preberá, ale odber blesku je dosť veľký a hlavne nárazový, aby to mohlo mať nejakú výpovednú hodnotu.
Hodiny nabíjania mi nevadia. Vždy mám po ruke jednu sadu plne nabitých akumulátorov. Preto používam eneloopy, lebo viem, že aj po pol roku kedy budú ležať v zásuvke budú mať dosť energie na niekoľko hodinové fotenie... :-)
A samozrejme, AKU do foťáku je nabité do cca 100 minút. Osobne by som foťák bez AKU nekúpil. Ale do blesku AKU nedám a na externé batérie som ešte nedorástol... :-)
Calven
Návštěvník

Odeslat příspěvekod martin2580 23. 11. 2012 21:02

Tak s tou rychlosti samozrejme zalezi na proudu. Jak jsem odpurce nabijecich baterii AA, tak kdyz jde do tuhyho, naperu do nich 2-3 A a jsou do hodky ready, ale chce to chytrou nabijecku, ktera vychyta delta peak naukonceni nabijeni.....
martin2580
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Vendaaasek 23. 11. 2012 21:10

Jé to se t rozjelo :-) Díkyvšem za názory... tzv. "chytrou nabíječku" máme, manža se věnuje modelařině,takže si ji pořizoval ke svému prvnímu RC modelu na baterky, než pořídil benzínový :-) Jinakz fotoaparátů uvažujeme nad Fuji S4500, SL240 a ted se nám naskytla možnost staršího zrcadla Nikon D40x, ale nejsem si jistá, zda do toho jít... Vaše názory??
Vendaaasek
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod martin2580 23. 11. 2012 21:13

Ja bych do toho sel. Je to za par kacek a vysledky to muze delat vynikajici.
martin2580
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Vendaaasek 23. 11. 2012 21:16

No uvidíme, máme možnost ho zapůjčit na vyzkoušení, což je plus... mínus je to, že k němu je jen základní 18-55 objektiv, takže další investice bude do objektivu buď 18-105 nebo do druhého třeba do 200 ...
Vendaaasek
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod ziki 23. 11. 2012 21:18

maraou: Co je na zacházení s NiMH AA akumulátory tak těžkého? Jen se vyndají z foťáku, dají do nabíječky a až jsou nabité, tak se opět vyndají. Nabíjení každého článku zvlášť je ideální, ale není nutné, pokud nabíjím stejné články ze stejné baterie a nekombinuji s jinými články. Sada čtyř kusů Sanyo Eneloop se dá koupit za cca 280 Kč (což je zhruba i cca cena neoriginálního LiIon akumulátoru) a nabíječku (pokud již nějakou nevlastníte, protože skoro v každé druhé domácnosti nějaká NiMH nabíječka je) koupíte i za pár kaček nějakou pomalou (ne každý potřebuje mít nabitou baterii do hodiny). Když odejde jeden článek z baterie (což se mi zatím nikdy nestalo), tak podle druhu nabíječky to zas takový problém být nemusí. Ale do kopru vám může odejít i ten neznačkový LiIon akumulátor. A doporučuji nikomu nepůjčovat jednotlivé články z nějaké zaběhlé baterie ;-) .

vanDave: Dodávané nabíječky k foťákům s LiIon akumulátorem taky často nebývají zrovna rychlonabíječky. Vidím, že paměťový efekt u NiMH akumulátorů (dokonce i u NiCd článku jej těžké jej vytvořit) je mezi lidmi stále zakořeněný mýtus :roll: . Ale fakt je, že LiIon akumulátor nesnáší hluboké vybíjení ;-] .
"Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora."
ziki
Návštěvník

Odeslat příspěvekod vanDave 24. 11. 2012 11:56

ziki píše:vanDave: Dodávané nabíječky k foťákům s LiIon akumulátorem taky často nebývají zrovna rychlonabíječky. Vidím, že paměťový efekt u NiMH akumulátorů (dokonce i u NiCd článku jej těžké jej vytvořit) je mezi lidmi stále zakořeněný mýtus :roll: . Ale fakt je, že LiIon akumulátor nesnáší hluboké vybíjení ;-] .


To víš, když je toho paměťového efektu plný internet, tak se tomu těžko nevěří.
Takže NIMH můžu také nabíjet kdykoliv mně napadne?
Nebo to každá, i ta nejlevnější nabíječka prvně vybije a pak začne nabíjet?
Klidně nahoď nějaký článek pro vyvrácení mýtu.. :-) Do mrtě samozřejmě lion nevybíjím, jak je baterka na 1čárce nebo bliká, tak házím do nabíječky. Za 2h max mám nabito. Do Canonu A510 se ty AA NIMH nabíjely 5h. Nevím jakou ty máš konkrétní zkušenost s NIMH a LION co se týče rychlosti nabíjení resp v jakém zařízení to používáš a jakou máš nabíječku na NIMH. Klidně se rozepiš.

PS: A nemusím s sebou tahat baterky v igelitovém sáčku, to mě taky štvalo.:))

Ale každý preferuje něco jiného, tohle téma bude asi vždy rozdělené na 2 tábory.

BTW: S A510 jsem kdysi během večera na festivalu spotřeboval 2 sady AA GP 2500mAh, s S8100 na LION jsem toto léto odfotil a odtočil videa ještě kousek druhý den.
->>> Seznam hifiprodejen: http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?f=1724&t=767373 <<<-
Gangsta asesoríz: Hlavní je řetěz. Skorozlaté řetězy se dají sehnat v metráži v železářství. Koupíme asi tak 5 metrů. :D
Olympus E-PM1 + 14-42mm
vanDave
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pety 24. 11. 2012 14:57

Dnešní NiMH už opravdu paměťovým efektem netrpí. NiCd, to byla jiná sranda a ty první NiMH trochu taky.

Tazatelka má manžela modeláře...
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod dinkylinky 24. 11. 2012 20:28

Tohle jsem řešil před koupí prvního fotáku taky, a teď už vím, že akumulátor je OK. Podle mě se AA hodí jen pro ty, kteří tráví čas tam, kde bude velmi omezený přístup k elekřině.
dinkylinky
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ziki 24. 11. 2012 22:58

vanDave: Zajímavé počtení o akumulátorech včetně paměťového efektu je tady: http://www.battex.info/hermeticke-akumu ... ory-effect Já NiMH akumulátory nabíjím podle potřeby, když očekávám nějakou delší akci, tak dobiji i nepoužité a před pár dny nabité články a jindy zas i hluboce vybité články, ale většinou nabíjím nějak mezi těmito krajními případy :-) . Akumulátory před nabíjením vybíjím jen výjimečně (např. kvůli zjištění kapacity) a pochybuji, že by každá nabíječka akumulátory před nabíjením vybila. Pokud nabíječka funkci vybíjení má, tak se tento režim musí navolit ručně.
Co se týče zkušeností s akumulátory, tak si myslím, že nějakou zejména s NiMH už mám. Nejprve jsem nabíjel NiMH aku ubastlenou nabíječkou proudem 1,5A (ukončení nabíjení pomocí dV), pak jsem chvíli používal originální Sanyo (ukončení nabíjení časovačem), která nabíjela proudem jen 0,12A a pro vysokokapacitní články byla tedy nepoužitelná. Nakonec jsem skončil u výborné nabíjecí stanice IPC-1L, která dává až 0,7A. Takže v poslední zmíněné nabíječce při 0,7A se plně vybitá tužkovka Sanyo Eneloop nabije za cca 3h a částečně vybitá samozřejmě rychleji. Ale nejvyšším proudem nabíjím opravdu jen pokud vyloženě spěchám. Jelikož mám více sad připravených náhradních NiMH článku, tak většinou nabíjím menším proudem pomaleji. Ze značek NiMH akumulátorů mám zkušenosti se Sanyo (nejlepší zkušenosti jak s klasickými NiMH, tak i Eneloop a už nemám důvod experimentovat s jinou značkou), pak s GP (o něco horší zkušenosti, ale možná jsem natrefil na špatné kousky) a vůbec nejhorší zkušenost mám s Lídlovskými TRONIC (největší samovybíjení, velký vnitřní odpor a při delším nepoužívání doslova sami odcházejí).
Jinak nejsem odpůrcem LiIon aku a do zrcadlovky jsem si jako náhradní baterii pořídil právě LiIon i když jsem mohl jít do AA článků (důvod této volby by byl na delší rozepisování). Ale na LiIon akumulátorech mi vadí malá kompatibilita, kdy LiIon akumulátor z nějakého fotáku se dá použít maximálně v několika jiných modelech stejné řady a toť vše. Kdybych chtěl mít ekvivalentní náhradní zálohu LiIon aku místo AA, tak bych si musel mít aspoň tak tři nebo čtyři další LiIon aku a kdybych náhodou o foťák přišel nebo upgradoval, tak mi zbudou tyto aku k ničemu. Kdežto AA články mohu použít do dalšího foťáku nebo do čehokoliv jiného. Také mi u LiIon vadí i malá kompatibilita nabíječek (většinou mechanická kvůli různým velikostem a tvarům aku). AA článek strčíte do jakékoliv nabíječky na AA, kdežto LiIon strčíte jen do té své.
V létě jsme byli na týdenním poznávacím výletu po ČR a dva LiIon aku mi v zrcadlovce rozhodně nestačily a jelikož jsme nocovali pod širákem nebo ve stanu, tak nabíjení byl docela problém (dobíjel jsem v restauracích kde jsme se stavovali na oběd nebo pivko). Jelikož jsme se přesunovali autem byla možnost nabíjet v autě, bohužel nabíječka dodávaná k mé zrcadlovce se nedá připojit na 12V (ostatně jako všechny LiIon nabíječky k foťákum co jsem viděl), kdežto u nabíječek AA článků celkem běžná možnost, připojit ji na palubní napětí auta. Předpokládám, že se dá koupit nějaká nabíječka foto LiIon akumulátorů použitelná v autě, ale to už je investice navíc což je i častý argument odpůrců tužkovek "musíš dokoupit nabíječku" apod. ;-]
Zas tak rozepsat se jsem v plánu neměl :D .
"Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora."
ziki
Návštěvník

Odeslat příspěvekod vanDave 25. 11. 2012 11:31

Ok, díky za zkušenosti, určitě to pomůže i ostatním.

Pro ostatní: Článek o používání a nabíjení LION aku:
http://www.battex.info/hermeticke-akumu ... ru-v-praxi

Když máš zkušenost jak s NIMH, tak s LION, jaká je životnost?
Máme LX2 4 roky a na výdrži aku už není taková, jako dřív.

Ohledně nabíjení Lion aku v autě, nemám s tím zkušenost,ASI se to řeší dokoupením převodníku
DC 12V na AC 230. Ale nevím jaká je účinnost, resp ztráty takového převodníku. Některé z nových foťáků už ale nemají ani dodanou nabíječku a baterka se nabíjí přes USB kabel kde je na 2. konci nabíječka do zásuvky, takže tam aby asi jenom stačil převodník palubního napětí (12-14V) s USB výstupem, s tím že tam nejsou takový ztráty (obdoba nabíjení foťáku přes USB z počítače).
http://www.czc.cz/mobilni-telefony-nabijecky/produkty
http://www.alza.cz/baterie-a-nabijeni/n ... &pg=1&pn=1
Pokud někdo má více zkušeností, tak kdyžtak napište, protože se chystám kupovat nový foťák (na aku, na AA se ani nedělají) a v budoucnu to asi budu řešit. Akorát je mi silně proti srsti mít třeba 2h nakoplé auto :-! kvůli nabíjení foťáku na hudeb. festivalu.
Protože jsem ekologicky založenej, tak mně aut. napadá solární USB nabíječka.
Ale nevím jestli něco takového je a jestli to utáhne nabíjení foťáku přes USB. Takže asi levněji a elegantněji vyjde koupit si 1-2 náhr. aku. 8-S
->>> Seznam hifiprodejen: http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?f=1724&t=767373 <<<-
Gangsta asesoríz: Hlavní je řetěz. Skorozlaté řetězy se dají sehnat v metráži v železářství. Koupíme asi tak 5 metrů. :D
Olympus E-PM1 + 14-42mm
vanDave
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vanDave 25. 11. 2012 12:46

EDIT: Teď jsem si ještě vzpomněl, že jsem někde viděl externí bateriový blok s velkou kapacitou a možná USB výstupem, ale netuším jak se to jmenovalo.

Něco jako tohle http://www.alza.cz/energizer-xp4003-d354059.htm
ale bylo to mnohem větší a patrně pro notebook.
http://www.alza.cz/externi-baterie/1885 ... &pg=2&pn=1
http://www.alza.cz/baterie-a-nabijeni/n ... &pg=2&pn=1
http://www.alza.cz/baterie-a-nabijeni/n ... =3684&po=1
http://www.alza.cz/baterie-a-nabijeni/n ... =3015&po=1

Tady jsou nějaké zkušenosti: http://androidforum.cz/externi-baterie-t6133.html
Pro foťáky je od Energizeru doporučený XP4003 http://www.alza.cz/energizer-xp4003-d354059.htm

Přenosné powerbanky http://www.czc.cz/prenosne-power-banky/produkty
->>> Seznam hifiprodejen: http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?f=1724&t=767373 <<<-
Gangsta asesoríz: Hlavní je řetěz. Skorozlaté řetězy se dají sehnat v metráži v železářství. Koupíme asi tak 5 metrů. :D
Olympus E-PM1 + 14-42mm
vanDave
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ziki 25. 11. 2012 13:52

Jasně, měnič 12/230V do auta se dá sehnat už i za pár stovek podle výkonu a pro příležitostné nabíjení je to použitelné. Ale podle mě se tyto měniče při častějším používání spíše hodí pro zařízení, které už z principu pracují s napětím střídaným a výrazně vyšším než 12V. Tím chci říct, že měnit napětí na 230V AC má smysl tak pro příležitostné napájení úsporné žárovky, zářivky, fénu apod. Ale pro nízkonapěťová zařízení jako nabíječky baterií, ale třeba i notebooky je to prosté mrhání energií. Nejprve převedete 12V DC s nějakou účinností na 230V AC a pak opět toto napětí snížíte na nějaké malé napětí DC opět nějakým zdrojem s nějakou účinností.
Pokud má nějaký foťák nabíjecí USB konektor, tak je to ideální varianta pro nabíjení v autě, protože převodníky z 12V na 5V se dají koupit v každém rohu. Já jsem se zatím setkal jen foťáky na LiIon aku, který měl nabíječku klasicky zvlášť.
Kvůli nabíjení třeba dvou kusů AA článků nemusíte mít nastartované dvě hodiny auto, protože nabíječku utáhne i autobaterie. Např. nabití 2 ks AA Sanyo Eneloop 2000mAh což je ekvivalent cca 4,8Wh. Nabitý automobilový akumulátor 12V 44Ah má v sobě 528Wh, takže nabití dvou úplně vybitých tužkovek vám nevezme ani ani jedno procento z energie autobaterie (při zanedbání účinnosti nabíjení) a rovná se to ani ne třem minutám zapomenutých rozsvíceních potkávaček :-D . Výpočet se týkal nabíječky použitelné přímo na 12V, s měničem 12V/230V a síťovou nabíječkou na LiIon aku by byla energetická bilance určitě horší :-).
Co se týče životnosti, tak to těžko říct, jestli je lepší NiMH nebo LiIon. Obě varianty mají své papírové hodnoty nabíjecích cyklů, ale spíš záleží na tom, jak se s akumulátorem zacházelo a v neposlední řadě záleží i na štěstí/smůle na kvalitu daného kusu. Mám dva staré mobily a oba stále s původním LiIon a LiPol akumulátorem a nezdá se, že by u nich za ty roky extra poklesla kapacita. Ale také jsem minulý rok kupoval náhradní LiIon do GPS modulu a už delší dobu vydrží sotva pár hodin. A podobnou jak dobrou tak špatnou zkušenost mám i s NiMH, mám asi osm let staré Sanya 1600mAh s stále dobře slouží, ale také mám minulý rok kupované Lídlovské tužkovky, které pro jejich mizerné vlastnosti už ani skoro nepoužívám.
Prostě pro dlouhodobější akce, výlety fesťáky, kde se dlouho nedostanete k zásuvce, jsem spíš zastáncem tužkovek. Na jaře jsem byl na dvoudenním Beltinu v Náměšti nad Oslavou a tehdy jsem měl jen jeden LiIon aku a druhý den jsem už musel zvažovat co cvaknu kvůli vybíjejícímu se akumulátoru. Kdybych měl ve foťáku akupak na tužkovky, tak bych jen zaběhl do auta hodit baterky na nabíječku, ale to by asi nebylo třeba, protože tužkovek nosím zásobu :D .
"Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora."
ziki
Návštěvník


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků