Vybral jsem několik profi-kompaktů. Který?

Diskuze o přístrojích s max. sedminásobným optickým zoomem

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod PetrGa 14. 8. 2020 15:50

Zdravím.
Prošel jsem spoustu recenzí, fotek, videí, for, názorů apod. Vybral jsem několik profi-kompaktů, které se mi zdají ok. Pokud vás napadne ještě nějaký na zvážení, prostuduji i jeho. Zkušenosti mám s Panasonic LX3.
Mé požadavky:
Nosit jej v kapse gatí. LX3 je OK.
Plně manuální(sem tam si rád s focením pohraji). LX3 je OK.
Ohnisko 24mm(mám rád, ten široký záběr). LX3 je OK.
Solidní video. LX3 je děs.
Poslední dobou se snažím o portréty. Pěkné rozostření pozadí bych velmi rád. LX3 nic moc. Spíš nic, jak moc...
Snímač 1palec, ale i 4:3, popř.APS-C + co nejméně pixelů.
BSI CMOS -Méně šumu při méně světlu. V obýváku LX3 fotí nejméně na ISO400, jinak nelze mít ostré foto. Nebo s bleskem). S foťákem chodím i na akce, které bývají za tmy.
Krajiny moc nefotím(něěkdy ano na nějakém výletu.). Spíše děcka, zahradu, děcka jak si hrají, nějaké výlety. Hlavně lidi při nějaké činnosti. Výjimečně budovy. Někdy makro. Sem tam dlouhá expozice.

Moje želízka v ohni:
LX15(nic moc světelný objektiv krom nejširších ohnisek).
LX100(vadí mi tam ten objektiv-jinak bych ho bral. Nevím, jestli má BSI CMOS)
Pan.TZ200(objektiv má špatnou světelnost)
G7X II+III (prý hodně špatná ostrost směrem kolem stran(roztažený obraz po ořezu))
RX100 + II (28mm ohnisko)
RX100 III (LX15 je prý po všech stránkách lepší)
RX100 IV a výš(už je to dost drahé)

Rozpočet +-15k, ale v odůvodněném případě sáhnu až na 17 000kč.

Obecně očekávám, že fotky budou za dobrého světla stejné, nebo lepší jak LX3(obecně jsem spokojený). A budou výrazně lepší za šera až noci a také co nejlepší rozostřené pozadí. Také bych rád zachoval onu kapesní velikost. Pěkné video je jako bonus, ale nelpím na něm, neboť točím na Sony AX53.
PetrGa
Návštěvník

Odeslat příspěvekod PetrGa 16. 8. 2020 11:26

nějaká rada, nebo doporučení?
PetrGa
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 16. 8. 2020 13:12

Z těch uvedených RX100 ani jednu. Uvažuj až RX100 VA (5A). Z UK za cca 15,5k. Tip na konkrétní typ z tebou uvedených ti ale nedám.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 16. 8. 2020 13:47

Kompakt, který hledáš, neexistuje. Tedy - vždycky budeš muset udělat hodně kompromisů.

Kombinovat v kompaktu ohnisko 24 mm a současně akcentovat portréty, to vše v kapesní velikosti ... To prostě výrobci nedělají.

Já měl chvíli LX100 II. Ta by eventuelně udělala i ten portrét, crop má, myslím, 2,2 , ale kapesní velikost jako ta LXIII to tedy není a ostrost naširoko nebyla úplně přesvědčivá. Taky mi chyběl výklopný display a nakonec jsem zůstal u GX80.

Možná některé ty Sony RX100 s hodně dlouhým zoomem by uměly ty portréty, jsou i do kapsy, ale cena je dvakrát víc, než jsi psal.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 16. 8. 2020 13:48

Já nějak nechápu, jaká je představa o světelnosti... 1,4-2,8 na 1'' snímači (LX15) mi nepřijde zas tak málo a 1,7-2,8 na MFT u LX100 snímači pak už vyloženě není problém, při požadavku na kapesní velikost se o moc víc čeka nedá.
Tohle fakt nechápu - navíc rozostření je dáno i velikostí snímače, v reálu je 2,8 u LX100 asi tak to samé, jako kdyby u LX15 bylo 2,0.

BSI taky není žádný všelék, ale to jen na okraj.

Osobně bych si ale z daného seznamu nevybral, LX100 je fajn, ale spíš ve verzi II, která už je cenou výše a i tam jsou vady, Sony RX to samé, zase to začíná být super spíš až o model výše atd. Kdybych si fakt musel vybrat, tak asi LX15, ale taky s výhradami (absence EVF atd).

Mimochodem pokud u LX3 nevadí absence hledáčku a vyhovuje focení přes displej, tak bych nepřehlížel ani malé MFT s výměnnými objektivy ve spojení s pancake - Olympus PEN E-PL8 či Panasonic GX800 jsou fakt malé a třeba E-PL8 jde nyní levně koupit i v setu navíc s portrétním sklem (90mm EQ se světelností 1,8) - https://www.alza.cz/olympus-pen-e-pl8?dq=4488806 .
Prostě by to chtělo trochu ujasnit cíle...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 16. 8. 2020 14:06

jen bych ale doplnil - ta světelnost u LX 100 II je trochu šalebná, jakmile se hneš z 24 mm, tak to letí nahoru.

V podstatě máš světelnost 2,8 s malým bonusem. Myslím, že to samé má i LX15.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod PetrGa 17. 8. 2020 17:55

Všem děkuji za reakce.
BSI není všelék, ale zisk z něho je mnohem lepší. Možná, že při těch větších snímačích už ztrácí smysl trvat na BSI. Nejsem schopen posoudit.

Ten LX15 je opravdu jakýsi jednooký mezi slepými. EVF opravdu nikdy potřebovat nebudu. Fotím přes LCD. Proto mě LX100/LX100 II odrazuje, stejně jako GX80. Hodně vystouplé EVF.

Budu muset slevit z velikosti stroje. Aspoň trochu. Bokeh bych raději, než tu velikost. Proto jsem se nanovo zaměřil na snímače 4/3 a APS-C. Ta nabídka není zase tak špatná. Ale je tam často problém se skly. Těm vůbec nerozumím a tak prosím o pomoc. Vím, často se jedná o subjektivní posouzení, ale i tak nevím, čeho se chytit. Vypsal jsem stroje, které bych zaplatil a které se mi líbí parametrově. Nějaké recenze jsem už četl, ale vůbec nevím, jaký objektiv k jednotlivým strojům požadovat. Procházel jsem Alzu, ale tam asi kupovat nebudu(nemám rád toho skřeta a problémy s reklamacemi co jsem slyšel). Nevylučuji, že koupím z UK, neboť tam někoho mám, co jezdí do ČR pravidelně. Obecně věřím, že firmy k nám posílají kazovější šarže. LX3 jsem tam koupil taky a baterie drží 12let(ale posl.dobou už jen tak 10fotek a stahuje objektiv). A i jinou elektroniku či pračku co jsem tam koupil, tak používám přes 12let a vše v pořádku. To jen tak na okraj.

Olympus Pen E-PL9/10(nenašel jsem rozdíl. Snad ani není). Cena je však o několik tisíc různá.
Canon EOS M200
FinePix XF10
Alpha 6000(EVF moc tloušťku nezvětšuje(nevystupuje moc z povrchu. Zvažuji i tento)
Panas.GX9
Pan.GX800/880 (taky jsem nenašel rozdíl)

Tyto mají přijatelnou cenu, rozměr a větší snímač. Prodávají se i jen jako těla bez skla. Seťáky mají světelnost od 3.5. Dá se tedy jednoduše říct, že je 3.5 stejné, jako 1.4 a snímač 1palec? Jde mi taky o to, že bych rád fotil z ruky doma v obýváku, kde je více příšeří. LX3+ISO 400= skupinové foto je ok, ale šum je vidět dost. Pokud ISO 200, šum je OK, ale nutno s bleskem. ISO 800 už je dost zašumělé, ale možno fotit z ruky i lehčí pohyb(ale to moc nevyužívám). Chtěl bych fotit z ruky v obýváku z ruky bez šumu a bez blesku a bez rozmazání cíle při nějakém lehkém pohybu.

LX3 má 6lamel a když se mi podaří vyfotit "portrét", tak je to rozmazané pozadí takové divné. Viděl jsem obrázky, kde bylo 9lamel a obrázky se mi líbily mnohem více.

Pokud byste měli ještě nějaké železo v ohni, tak rád zvážím.

Velice děkuji za jakokoliv pomoc. Fakt dík jak cep.
PetrGa
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 17. 8. 2020 18:27

Koukni se třeba na camerasize.com

Tam si uděláš představu o velikosti ale musíš koukat na tělo + objektiv.

Na portréty použij objektivy 25/1.7 - 1.8 a 45/ 1.7-1.8 u MFT a nějaké 35/1.8 a 50.1.8 u APSC.

GX80 a GX9 jsou prakticky stejně velké a s objektivy jsou jen o málo větší, než GX800


U toho Sony (APSC) si to určitě prohlídni s objektivy, velikost těla není vše.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 17. 8. 2020 20:56

Budu se opakovat, ale pro dané zadání (není třeba EVF, je zájem i o něco s malou hloubkou ostrosti) se jen těžko najde lepší nabídka než ten starší PEN E-PL8 s objektivem 45/1,8 navíc. Asi zbyla už jen v Alze, ale je to nabídka ze standardního zastoupení Olympus CZ, Alza toho jen asi nabrala více. Navíc ta verze na https://www.alza.cz/olympus-pen-e-pl8?dq=4488806 má seťák v utraplacaté verzi, v podstatě kapesní, to taky sedí na zadání... S normální zoomem (kvalitou možná i o chlup lepší, ale větší) je dokonce jen za 9k - https://www.alza.cz/olympus-pen-e-pl8?dq=5703652&o=1

K přepočtu světelnosti - pokud to dobře počítám, tak z hlediska DOF je 3,5 u MFT asi 2,6 u 1inch, ten světelný 45/1,8 je zhruba 1,3.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cport 17. 8. 2020 21:25

No pokud bys bral neco s vymennymi objektivy, tak bych nebral jen ten setak. Tim by "investice" do vetsiho cipu prakticky prisla vnivec. Urcite bych to doplnil nejakym svetelnejsim objektivem. Jen pozor na vyber, ono to muze vyskocit na velikosti:

https://j.mp/3h5flMf

Pokud kapesni velikost s dobrym vystupem, co Ricoh GR III. Je to uz ale spise pro zkusenejsi uzivatele (nema treba klasicky zeleny rezim). V pripade zajmu o jeste sirsi ohnisko se da pridelat sirokouhla predsadka, v pripade potreby tam jsou crop rezimy.

https://youtu.be/xmV5FfSaEcw
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Noldo 18. 8. 2020 09:04

Nezaregistroval som aký máš názor na trochu väčšie telo ako napr. ten PEN, z ktorého navyše bude trčať drobný objektív. V každom prípade spomínaný olympus je zaujímavý ani nie tak kvôli foťáku samotnému ale podarenej 45 f1.8, ktorá je k nemu. Taktiež pana 25 f1.7 je cenovo dostupná a dobrá. Určite by to stálo za to. Do budúcna aj keď vyzerá, že olympusu sa nedarí, tak panasonicu to ide celkom dobre :D

Z tej 45ky dostaneš fotky a bokeh, ktoré profi-kompakt nedokáže. A na rozdiel od napr. 50mm f1.8 na canone je to sklo ostré už od 1.8. Fajn zdrojom ukážkových fotiek je 500px:
https://500px.com/gear/lenses/olympus/m ... 8/best_100
Noldo
Návštěvník

Odeslat příspěvekod PetrGa 18. 8. 2020 10:58

beru vše v potaz, ale chvíli mi to trvá, než se prokoušu novými(pro mě) informacemi. Za odkaz na ten 500pg dík. Něco takového od rána hledám :-)

Prvotní dojmy z olympus e-pn8+objektiv+ ten 45/1.8. Je to sice levné, ale je to v Alze, kde to prostě nekoupím. Jinde 45/1.8 k němu nedostanu. A tak bych dostal seťák, který je nic moc na levném těle, který natáčí ve FHD mizerných 30sn./s(bohužel, u videa vím, na co se dívat, tak prostě to zadrhávání videa vidím a nechci to). Neříkám foťáku NE, ale zatím jsem ochoten si připlatit. No a taky se mi moc nechce jít do čehokoliv, co *NEMÁ přepočtenou min.ohniskovou vzdálenost 24mm. Tou šířkou záběru jsem uchvácený ještě po těch 12ti létech s LX3. I moje baba, co nechce nic nastavovat a jen mačká, tak si na mnou prohlížených obrázcích na nejširším ohnisku z RX100 II všimla, že "ten náš by měl širší záběr v té místnosti".

Nad tím výběrem furt uvažuji. Přehodnocuji priority. Zvažuji situace, do kterých se při focení dostávám. Porovnávám parametry, přemýšlím nad tím co píšete. Momentálně si říkám, že jestliže hloubka ostrosti závisí dost na velikosti snímače a počtu lamel, tak LX3=1.63 a 6lamel. A jakýkoliv snímač 1", nedej bože 4/3, a se sedmi lamelami by měl být viditelně lepší. O kolik? To si prohlédnu na tom 500px.

Obecně se tvrdí, že za bílého dne jsou fotky víceméně na všem uspokojivé(krom portrétu). Výrazný rozdíl je u horších světelných podmínek. Se seťákem 3.5-5.6 to na snímači 4/3 bude +- nastejno, jako to je u LX3. Tedy neuspokojivé. Padl tady návrh, že koupit jen tělo a nějaký lepší objektiv. Nad tím už taky dumám a jdu si prohlídnout nabídku lepších skel.

Opravdu děkuji za vaše rady a postřehy, protože mě to fakt posouvá dále.

EDIT:* má být NEMÁ, nikoliv MÁ. 24mm chci. 28mm je moc úzký záběr.
Naposledy upravil PetrGa dne 18. 8. 2020 15:35, celkově upraveno 1
PetrGa
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cport 18. 8. 2020 11:57

lamely do hloubky ostrosti netahej ;-)
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jozef6 18. 8. 2020 12:02

Este by som pozrel Canon G1X II. Ma to trochu vacsi snimac ako 4/3 a objektiv v prepocte 24-120/2-3,9.

Edit: Aha, teraz som si vsimol, ze to ma to pre teba slabe video iba FHD 30sn/s.
Naposledy upravil jozef6 dne 18. 8. 2020 12:04, celkově upraveno 1
jozef6
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 18. 8. 2020 12:02

Hele, mě Alza sice taky štve, ale s reklamacemi u nich podle mě problém není - oni to přehodí na autorizovaný servis a neřeší to. A jejich vyjednávací pozice je přeci jen jiná.

Reklamoval jsem třeba odloupnutý potah gripu Lumix G9 a borec na příjmu byl úplně v pohodě.

-- 18. 8. 2020 12:04 --

jozef6 píše:Este by som pozrel Canon G1X II. Ma to trochu vacsi snimac ako 4/3 a objektiv v prepocte 24-120/2-3,9.


V přepočtu to je 24- 72/ 4,2 - 8,4

To by jinak byla dost bomba :-)

-- 18. 8. 2020 12:09 --

Respektive - ta dvojka, co píšeš, má světelnost 24-120 / 4,9 - 7,6 ale má menší čip - 1" (crop 2,7)


Trojka má větší čip ale zkažený objektivem - viz výše.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod jozef6 18. 8. 2020 12:44

Davidof, G1X II ma rovnako velky cip ako G1X. Crop by som odhadol tak na 1,8.
A prosim Ta ako prepocitavas tie clony. Som v tom, ze clona sa prepocitava aktualna clona x crop faktor.
jozef6
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 18. 8. 2020 12:46

Podle mě má ta dvojka jednopalec s cropem 2,7 a trojka APSC s cropem 1,5.

A ty hodnoty na objektivu (ty krásně nízké :-) ) tím cropem násobím a vychází ekvivalent na FF.

Doufám teda, že jsem něco fatálního nepřehlédl :-)

-- 18. 8. 2020 12:49 --

Tak jsem si to ještě radši zkontroloval - je to tak :-)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 18. 8. 2020 12:53

Dvojka má 1,5 palce, poměr stran 4:3, je to tedy někde mezi tvým názorem a tvrzením "je to stejné" od jozefa.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 18. 8. 2020 12:56

mluvíme o tomto foťáku ?

https://www.fotoskoda.cz/canon-powersho ... gJamvD_BwE

-- 18. 8. 2020 12:59 --

a ten s APSC čipem je ale G1, ne G7 sorry

https://www.fotoskoda.cz/canon-powershot-g1-x-mark-iii/

Mě zmátlo to josefovo tvrzení o větším čipu u toho kompaktu, mea culpa.

-- 18. 8. 2020 13:00 --

Tady je celkový přehled.

https://www.fotoskoda.cz/kompaktni-foto ... price_desc
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod jozef6 18. 8. 2020 13:01

No tak samotny Canon na https://www.canon-europe.com/for_home/p ... ation.html ako aj dpreview na https://www.dpreview.com/products/canon ... ifications uvadzaju rozmer snimaca 18,4 x 14 mm, cize je vacsi nez sniamce 4/3. Ale je to multiaspect senzor takze crop moze byt povedzme 1,9. Potom ten jeho objektiv ma prepocitane hodnoty 24-120/3,8-7,4. Ano nie je to nic moc, ale navrhol som ho ako alternativu k LX15 ktory ma prepocitany objektiv 24-72/3,8-7,6. Alebo setak Olympusu ma az 28-84/7-11,2.

-- 18. 8. 2020 13:04 --

Aha takze sa to vysvetlilo. Davidof myslel G7X II a ja G1X II
jozef6
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 18. 8. 2020 13:14

Sorry, bol som mimo :-)

Ten skutečný crop podle mě vyčteš níže, ve specifikaci objektivu G1X II a vychází mi 1,92 a světelnosti jak píšeš Ty.

Což je mimochodem dost slušné.

Teď teprve chápu, proč byla ta trojka přijata poněkud chladně - alespoň takto z těch čísel je to krok zpět. APSC má ovšem přinejmenším větší dynamický rozsah.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod PetrGa 18. 8. 2020 17:56

Ještě bych poprosil o jednu nápovědu.

Když bych chtěl fotit objekt(osobu třeba) s malou hloubkou ostrosti na nějakých 5-10m, tak jak a hlavně čím bych toho dosáhl? Líbí se mi třeba tato fotka https://www.fotoguru.cz/files/DSC02258.jpg Jak bych toho dosáhl?

děkuji
PetrGa
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 18. 8. 2020 18:03

S co nejsvětelnějším objektivem a s co největším snímačem a s focením objektu zblízka.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod Davidof 18. 8. 2020 18:18

tady si můžeš hrát :-)

https://dofsimulator.net/en/
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod jozef6 18. 8. 2020 18:53

PetrGa píše: Líbí se mi třeba tato fotka https://www.fotoguru.cz/files/DSC02258.jpg Jak bych toho dosáhl?

V exife su uvedene udaje o tej fotke. Takze je to fotene Sony RX100 VI, clona 4.5, cas 1/200 s, prepocitane ohnisko 163mm
Naposledy upravil jozef6 dne 18. 8. 2020 19:15, celkově upraveno 1
jozef6
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 18. 8. 2020 19:09

K těm pemarovým veličinám ještě připočti vzdálenost pozadí (a jeho vzhled) a máš to po kupě :-)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod PetrGa 18. 8. 2020 20:22

takže vlastně když mám na foťáku větší rozsah zoomu, tak si jim mohu objekt přiblížit takto uměle? A proto je asi dobrá co nejlepší světelnost objektivu, aby co nejméně snižoval clonu(zvyšoval clonové číslo) s přibývajícím zoomem. Což sice kompakt či ultrazoom má velký zoom, ale mizernou světelnost právě při zoomování. Je to tak?

děkuji
PetrGa
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 18. 8. 2020 20:41

Velmi zjednodušeně se dá říct, že čím větší ohnisková vzdálenost (zoom, jak tomu říkáš), tím menší hloubka ostrosti.

Čím nižší clona, tím nižší hloubka ostrosti.

Čím je subjekt blíž, tím nižší hloubka ostrosti.

Čím vzdálenější pozadí od subjektu, tím je rozmazanější.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod PetrGa 23. 8. 2020 08:03

tak jsem si asi vybral. Zřejmě to bude LX15.
Prošel jsem na síti info o problematice, prohlédl obrázky z foťáků, pročetl jsem znovu diskuzi, ujasnil si priority. Padly zde různé návrhy, tak je ještě projdu.
Dávám přednost spíše menšímu rozměru stroje. Bokeh u APS-C je o poznání horší než u FF(mnohdy to poznám, že to je APS-C). Co jsem měl původně na mysli vychází buď z FF, nebo ze špičkového mobilu dopočítáno uměle. Chytrouše však nechci a FF taky ne.
Ty portréty jsou fajn, ale uvědomil jsem si, že když rozmažu pozadí tak, že nepoznám pomalu co tam je, tak mi ta informace za osobou chybí. Mám raději fotku, kde je můj syn a za ním zbytek scény. Mě to totiž připomene ono místo a trochu i čas. Portrét je taková umělecká fotka, kterou bych udělal párkrát za rok. Jsem rád, že jsem si to uvědomil. Lehce rozostřené pozadí nevadí, to ale LX3 umí taky(většinou) a LX15 by měl být ještě lepší.
LX100 I/II už je velké a nepřesvědčivé.
GX800-palačinka na něho není(nebo jsem to špatně hledal).
Olympus PL8- FHD/30sn. + úzký záběr s danými objektivy.(Ale váhal jsem i nad ním).
Ricoh III- ohnisko jen 28mm. S předsádkami cena letí nahoru daleko nad 25000kč.
G1X II - pokud bych oželel FHD/60, tak je téměř dokonalý. Je ovšem tlustší, než LX15. Váhal jsem velmi.
Alpha 6000/5100 - další velmi žhavé želízko. Absence palačinky- škoda. Jinak bych do jedné z nich šel.
RX100 III/IV - přímý konkurenti LX15. Možná lepší video, možná lepší autofokus, trochu menší, než LX15. Nicméně lehce horší světelnost při přibližně stejné ztrátě s přibývajícím zoomem. Za snížených světelných podmínek budu fotit násobně více, než točit.
RX100 V/a výše - cena je i za kopečkama přemrštěná a prakticky nic navíc, co bych já ocenil, nedávají. To už bych si raději koupil ten Xiaomi Ultra za 29000kč, co vyšel v pondělí. Podle testu má jeho foťák 130bodů, kdežto RX100 VII za 36000kč má jen 82(tuším) bodů. (LX15/RX100 /III a IV mají 70).

LX15 stojí 12500 v datartu.

LX15 je po všech stránkách lepší než LX3, se kterým jsem spoko(krom videa a nižších svět.podmínek. tam je LX3 žalostná).
Nechci dávat do strojovny příliš peněz navíc, neboť očekávám, že velmi brzy vyjde nástupce LX15(v říjnu to budou 4 roky). Cena bude určitě 25000, ale za pár let klesne. Bude to nová technologie, která už se moc nerozvíjí(v kompaktech poslední roky), takže jim pak mohu nahradit LX15(který už tak bude významné vylepšení oproti LX3). Navíc zde hraje velmi důležitou roli fakt, že už jsou mobily, co jsou prakticky levnější než kompakty, co fotí i za tmy téměř jak levnější FF. Alespoň podle toho testu https://www.dxomark.com/category/smartphone-reviews/ . Chytrouše sice nechcu, ale lze čekat, že buď výrobci kompaktů začnou dělat za rozumnou cenu podobný výkon, nebo budou prodávat jen špičkové FF a středoformáty pro profíky.
PetrGa
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 23. 8. 2020 17:04

Promiň, ale porovnávat 1" kompakt s mobilem podle nějaké vycucané nicneříkající stupnice, která nemá s kvalitou fotek nic společného je "trošku" mimo. RX100 VII je špička v dané kategorii 1" snímačů a jeho AF se žádný fotomobil ani nepřibližuje.
Mobil fotící za tmy téměř jako FF? Opravdu nevěř všemu, co kde čteš. Ano, jsou mobily, které fotí za tmy výborně. To výborně je ale vztaženo k ostatním mobilům a rozhodně se vůbec, ale vůbec nechytají foťáku s velkým čipem.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 23. 8. 2020 20:38

Ony některé mobily za tmy fotí fakt hodně slušně, ale obvykle to jsou různá softwarová kouzla typu multiexpozic v bleskové sekvenci, následně složených softwarově do jediné fotky.
Nic proti, funguje to a nemělo by se to podceňovat, ale zároveň to má svá omezení - na některé motivy fajn, ale na jiné nepoužitelné. Nejde to srovnávat s kvalitním snímačem s malým šumem při vysokém ISO, k fotce se dojde jiným postupem...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 24. 8. 2020 18:53

Pokud budu srovnávat multiexpozici na mobilu, klidně ji udělám i na foťáku a pak při PP složím. Stejně je to jen na statické věci, pohyb to mázne.
Fotky z mobilu jsou fajn, nesmí se jen prohlížet na čímkoliv větším než je právě mobil.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod foto1977 24. 8. 2020 22:45

PetrGa píše:GX800-palačinka na něho není(nebo jsem to špatně hledal).

Ale je:
- lumix 14mm/f2.5
- lumic 20mm/f1.7
- lumix 12-32mm/f3.5-5.6
Takhle maže pozatí ten seťák 12-32mm při 25mm a cloně f5.6:
P1070833a_DxO.jpg
foto1977
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod PalmTungsten 25. 8. 2020 09:06

Mi jako kompakt nejvíce sedla řada Fuji X100. S originál kovovou krytkou objektivu a decentním poutkem se do kapsy vejde. Objektiv 35/2.8 (eq) lze pomocí předsádky TCL "zmenit" na eq. 50/2.8 a už se dá pracovat i s portréty. Širší konec lze kompenzovat výbornou schopností panorama, popřípadě cvaknout více RAWů a spojit si je v Ps/Lr.
PalmTungsten
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod PetrGa 25. 8. 2020 09:18

S těmi mobily jsem nechtěl založit na plamen. Předpokládám, že když zkoumají snímače laboratorně, že to bodování vyhodnotí poměrně přesně. Píšou to tam i někde, že nehodnotí subjektivně, ale bodování vyhodnotí počítač.
Nicméně ono je jedno, jestli mobil dělá multiexpozici. Důležitý je výsledek. Pro 90% uživatelů je ten výsledek ok. Prohlíží to na mobilu, nebo na notebuku. Nedělají výřezy, ani velkoformátový tisk. Většina lidí fotí za dne, protože v noci spí. A vytištěnou fotku 10x15cm z nového mobilu vyfocenou za bílého dne, rozpozná už jen nějaký profík, co se tím zabývá. Nečertěme se kvůli tomu. Tito lidi by nikdy nefotili, nebýt mobilů. A když si vzpomenu na běžné analog kompakty, tak z nich lezly fotky, které průměrnou kvalitou(ostrostí, osvitem, rozmazaností), byly rozhodně na tom hůře, než to co leze dnes z nových mobilů. On to člověk časem odhadl, jestli to je ještě mráček, nebo už sluníčko, jaká je vzdálenost ap., ale z těch 32snímků jednoho filmu bylo sem tam něco příliš tmavé, jindy rozmázlé... Což už se dnes na těch mobilech nestává. Člověk hned vidí, jak na tom ta fotka je a může vyfotit znovu. Ale vlastně ani nemusí, bo multiexpozice...

Palačinky ke GX800. No, ty jednoohniskové bych nebral. A ten zoomový je vlastně ten setový, co se prodává k tělu přímo. S tou světelností na 4/3 snímači je to horší, než 1.4 při ekv.24 na 1palc.snímači. Právě proto bych raději APS-C, kde jsou stejně světelné objektivy, ale je tam větší snímač. Mě nejvíce láká Sony A6000, popř.A5100(ale ten má horší ovládání), ale objektiv je už moc dlouhý a i to tělo je tlustší. Na vlastní oči jsem viděl A5000+seťák a do kapsy gatí by se mi to nevlezlo.S kratším objektivem by to bylo perfektní. A záleží na ceně, za kolik by byl. Protože tělo+objektiv za třeba 20000kč za 6let starou technologii, je prostě moc(na mě).

Jak zaznělo na začátku, ideální kompakt se nedělá. Pak jsou nutné priority. Pro mě to je menši lepší fotky za nižšího osvětlení+rozměr stroje+FHD/60p uspokojivé video+nějaký zoom(někdy není možné přijít rychle k objektu a nějaký zoom je lepší než digitální). Pak co možno nejlepší portrét. To vše za cenu 10-13000kč.Myslel jsem, že bych dal i více, ale za současné situace na trhu mi nepřijde dávat třeba 18000kč jako adekvátní. Za v průměru 5-6let staré technologie dávat tolik peněz nemá pro mě potenciál. Proto mě jako nejlepší řešení vychází LX15.

-- 25. 8. 2020 09:24 --

PalmTungsten píše:Mi jako kompakt nejvíce sedla řada Fuji X100. S originál kovovou krytkou objektivu a decentním poutkem se do kapsy vejde. Objektiv 35/2.8 (eq) lze pomocí předsádky TCL "zmenit" na eq. 50/2.8 a už se dá pracovat i s portréty. Širší konec lze kompenzovat výbornou schopností panorama, popřípadě cvaknout více RAWů a spojit si je v Ps/Lr.

Mě toto nevyhovuje. Často fotím v obýváku a širší úhel záběru nelze vždy udělat, neboť se děcka hýbou.... Krajiny by takto šly, ale těch dělám tak 1000x obývák ku 1x krajina. Krajiny spíše dělám tak, že třeba děcka pouští draka na kopci a vyfotím je i s tou krajinou za nimi.Na toto se mi hodí opět široké ohnisko víc, než panorama.
PetrGa
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 25. 8. 2020 09:30

Nezapomeň, že to bodování je relativní ve vztahu k dané skupině a vůbec neplatí, že 100 bodů u mobilu se rovná 100 bodů u foťáku.


Ohledně toho seťáku u Sony - rozhodně se nekoukej jenom na čísla a dobře si prohlédni jeho výstup - ostrost apod.
Abys pak nebyl zklamaný, podle všeho je to opravdu mizerné sklo, kdo ho má rád, ať promine, prosím.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 25. 8. 2020 09:44

Seťák od Sony (16-50) především nechutně vinětuje, to je fakt až úlet. Kresba ve středu pole je na seťák normální, ale kraje buď mrví vinětace anebo dopady autokorekce, ani jedno není žádné nadšení.
Starší 18-55 byl opticky celkem v pohodě, ale je o hodně větší.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod PetrGa 25. 8. 2020 11:31

No podle mojí angličtiny jsem vyrozuměl, že původně měli nastavenou stupnici do stovky, ale že některé foťáky jsou už velmi blízko stovky a že je možné, že v budoucnu s lepšími technologiemi budou hodnoty vyšší než těch sto. A zdá se mi, že jsem se tam nedočetl nic o tom, že hodnotí každou skupinu zvlášť(že má jiné bodování). Před 6ti léty, když začala RX100 III, tak měla mnohem více bodů, než fotomobily. Také jsem si nevšiml, že používali slovní obraty ve smyslu, že "na danou kategorii jde o výborný foťák. atp.".

Sony sklo: Děkuji za upozornění. Nezkoumal jsem tento foťák příliš, protože je parametrově mimo moji potřebu. LX15 taky nemá špičkový objektiv. Objednám ho po síti a budu mít 14dnů na vrácení, pokud mi to nebude vyhovovat. Viděl jsem hodně obrázků z něho. Někdo píše, že je objektiv ok, někdo že není. Mohlo se taky jednat o špatnou šarši, nebo vadné kusy. Uvidím. Pak dám vědět, jak jsem spokojený :)
PetrGa
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 25. 8. 2020 12:10

Je tam článek, co všechno hodnotí u modelů a i vysvětlení, proč je celkové skóre mnohem vyšší, než jednotlivá hodnocení.

Taky je na dxo článek, jak si stojí fotky ze smartfonů proti FF foťáku, tam si člověk může udělat vlastní názor.

Tu LX15 jsem chvilku měl, tak jsem zvědavý, co jí řekneš.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod chodec80 25. 8. 2020 19:52

PetrGa: fotku z iP XS netisknu ani na 10x15, protože to je mazanice a i na fotce, pokud jí má člověk v ruce a né metr od sebe, to pozná. Je taky otázkou, na čem se tiskne.

Prosím, vykašli se na nějaké DXO, domluv si zapůjčení např. ve Fotori pár hraček a přes víkend si je sám porovnej a osahej déle, než pár minut v obchodě. Tento thread má už tři strany a pořád se točíš na místě a dost nešťastně porovnáváš mobily s foťáky.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod PetrGa 25. 8. 2020 21:18

hodnocení mobilů- ok, beru zpět.

Mám naprosto jasno, co si chci koupit. LX15. Odpoledne jsem zkoušel ho objednat na mallu, mají tam při pořízení jejich karty přes reifku slevu 2000kč, ale nějak měli výpadek systému či co, tak ho ještě objednaný nemám. Ráno to zkusím zase.

Jasne, že pak dám vědět, jak jsem spoko. Jak už to tu tak dluho probíráme :)
PetrGa
Návštěvník

Odeslat příspěvekod PetrGa 4. 9. 2020 18:08

Zdravím po delší době, LX15 mám doma. První dojmy jsou lepší, než jsem čekal. Oproti LX3 je těch možností mnohem více. Displej je zahlcený ikonami. Závislosti různých režimů a nastavení je mnohem propracovanější. Vývoj je fakt znát. Až se s tym trochu naučím, pak písnu zhodnocení.

Co se týče spokojenosti s focením v obýváku za snížených sv.podmínek, tak jsem velmi potěšen. Ale čekal jsem to. Jsem zvědavý na šero(venku) až tmu.

Hloubka ostrosti - je lepší než LX3. Větší čip i světelnost dělají své. Ale to jsem taky čekal.

Velikost je menší, tedy lepší než LX3. Je ale asi těžší(nevadí).

Video- docela pěkné(zatím jsem zkusil jen funkčnost). Je plynulé. Ale trochu roztřesené. Možná třa lepší nastavení. Možná jsem jen zvyklý na kameru Sony AX53, která je pomalu jak stativ. Ale možná mám dnes jen roztřesené ruce(brousil jsem půl šichty a nejsem na to zvyklý.Eště po 8mi hodinách mě bolí :D )
Nevýhody, které se dají omluvit: Nejde zapnout přehrávání fotek když je vypnutý. Chromatická aberace je asi horší než LX3.
PetrGa
Návštěvník

Odeslat příspěvekod PetrGa 12. 10. 2020 17:58

zdarec,
Tak už jsme se tak nějak sžili. Sice ještě trochu tápu, když chci něco rychle nastavit, ale je to o cviku.
Videa jsou pěkná, ale roztřesená. Proti domácí kameře AX53. Jako nouzové řešení to je přijatelné.

Rozostření pozadí. Jsem spokojený.

Oproti LX3 jsem nadšen rychlosti ostření.

Výdrž baterie je tak na jedno odpoledne intenzivnějšího focení(zapínání/vypínání). Dostal jsem ale k němu druhou baterií, takže to není zase tak zlé.

Nastavení barev jako Standard je takový mdlý. Něco jak RAW. Musel jsem dát zvýraznit barvy(režim Vivid).

tak ještě jednou díky za pomoc při výběru
PetrGa
Návštěvník


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků