Lepší kompakt do 12 tisíc

Diskuze o přístrojích s max. sedminásobným optickým zoomem

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Ganec 28. 3. 2015 07:48

MichalZelenac píše:lepší objektiv .. lepší ovládání
To si odkiaľ prišiel na takéto názory?

Mimochodom, za 13 sa s pancake objektívom predáva aj E-PL6
Obrázek
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod reign 28. 3. 2015 08:10

popiš taky úžasný Olympus displej předchúdců E-PL7 a optické kvality jakéhokoliv Olympus seťáku

no a ovládání - ony ty PENy nejsou ergonomicky žádná hitparáda, třeba Canon G16 je do ruky mnohem lepší a ovládáním jakbysmet
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod MichalZelenac 28. 3. 2015 08:14

Moc toho o focení zatím nevím, ale F3.5 - cca F6 u setů většiny mirorlesu s menším rozsahem ohnisek mi přijde o dost horší než F1.8-F2.8 na celkem velkém a univerzálním rozsahu zabudovaného skla (G7X,případně G16)
MichalZelenac
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 28. 3. 2015 08:50

No, pravda je taková, že velikost snímače u kompaktů vyruší výhodu světelnosti, ovšem G7X je unikát, tam díky parametrům snímače ztrácí jen mírně.
tady je zajímavá tabulka znázorňující co po optické stránce znamená vztah velikosti snímače a světelnosti - máš tam ekvivalenty k FF
http://www.dpreview.com/reviews/canon-p ... uiv_Ap.png
parametry snímačů pak najdeš na dxo

on ten Canon s 1" snímačem má luxusní parametry, vlastně je lepší než 4/3" v Panasonicu LX100, expozičně to je jako APS-C sestava se světelností 2,8-4, opticky 4-5,6 (míra rozostření pozadí)

výhoda bezzrcátka či zrcadlovky nastáva nejviditelněji s pevným sklem - v případě toho Samsungu NX typicky 45/1,8 - takovou fotku jednoduše s kompaktem neuděláš
https://www.flickr.com/photos/steve-hei ... xhM-ecPwGJ
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod MichalZelenac 28. 3. 2015 09:29

Díky moc za osvětu, těch parametrů a informací je všude tolik, že je pro mě jako zelenáče těžký si to přebrat.
Dá se ten graf někde vytvořit / spočítat i pro jiné foťáky?
MichalZelenac
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 28. 3. 2015 10:12

samozřejmě, stačí ti znát posloupnost velikostí snímačů a clonových otvorů
snímače: 2/3" 1" 4/3" APS-C FF
clona: 1 - 1,4 - 2 - 2,8 - 4 - 5,6 - 8 - 11 - 16 - 22
takže opticky f:1,4 Panasonicu LX7 se snímačem o malinko menším než 2/3" je ekvivalent f:2 snímače 1", f:2,8 4/3" f:4 APS-C a f:5,6 na FF

-- 28. 3. 2015 10:16 --

jo a mezi clonama je vždy expoziční rozdíl 100%, tzn při stejném čase musíš navýšit ISO, cumbajšpíl f:2 ISO100 = f:2,8 ISO200
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod janfran 28. 3. 2015 10:57

MichalZelenac píše:Dá se ten graf někde vytvořit / spočítat i pro jiné foťáky?


Spočítáš to jednoduše, pro vybraný foťák vynásobíš jeho světelnost crop-faktorem. Čím nižší výsledné číslo, tím menší hloubky ostrosti (více rozmazaného pozadí) budeš schopen dosáhnout. Teoreticky taky menší číslo znamená kvalitnější fotku při slabém světle (nižší šum), ale tady hraje roli i vyspělost snímače a pokud fotíš do JPEGu, tak i kvalita zpracování obrazu.
janfran
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 28. 3. 2015 11:59

reign píše:on ten Canon s 1" snímačem má luxusní parametry, vlastně je lepší než 4/3" v Panasonicu LX100
to by ten graf musel byť pod ním .. ale nie je :-)

MichalZelenac píše:těch parametrů a informací je všude tolik, že je pro mě jako zelenáče těžký si to přebrat.Dá se ten graf někde vytvořit / spočítat i pro jiné foťáky?
Dá. Tu je vzorec:
svetelnosť1 * svetelnosť1 / (svetelnosť2 * svetelnosť2 ) => veľkosť snímača 1 / veľkosť snímača 2
A to je zároveň nutnosť vykompenzovať zmenou citlivosti => ISO2/ISO1

1) teda F/2.8 (na G16) má 4x výhodu v svetelnosti oproti F/5.6 (seťáky)
2) ale micro-Four-Thirds snímač (E-PL5) je až 5.4x väčší
=> hociaká bezzrkadlovka s mFT alebo APS-C snímačom je na tom lepšie

reign píše:popiš taky .. optické kvality jakéhokoliv Olympus seťáku
Na 12 megapixelové kompakty to s prehľadom stačí!
Tým, že má ich snímač viac megapixelov, ktoré sú navyše väčšie (neskôr u nich nastupuje zhoršenie ostrosti difrakciou), ich per-pixel ostrosť je lepšia. Napriek tomu že existujú aj lepšie sklá.
Vďaka väčším pixelom dokonca stačí aj na 20 megapixelové kompakty s 1 palcovým snímačom.

-- 28. 3. 2015 12:07 --

MichalZelenac píše:na .. univerzálním rozsahu zabudovaného skla
to sa ti zdá teraz, lebo si ich ešte nepoužíval

Na zlé osvetlenie je ďaleko lepšie mať pevné sklo - hoci aj f/2.8 za trojku od Sigmy:
- nemusíš čakať kým sa ti vysunie objektív
- nemusíš po zapnutí foťáku ešte vyzoomovať - lebo najnižší rozsah kompaktov je nepraktický
- "zoomovanie" priblížením a oddialením foťáku je ďaleko prirodzenejšie a rýchlejšie
- a kvalitatívne sa na to kompakty s menším snímačom už vôbec nechytajú

A na výlety po vonku kľudne stačí seťák
(prípadne za ďalšiu štvorku teleobjektív {alebo v prípade E-PL5 v cene})
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod reign 28. 3. 2015 12:50

Ganec, ty ses zase nechal unést vlastní lží, viď...
Canon G7X vs Panasonic LX100:
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... ___978_981

...nebo seš tak zadubenej, že nedokážeš rozluštit tajemství skryté ve větě "on ten Canon s 1" snímačem má luxusní parametry, vlastně je lepší než 4/3" v Panasonicu LX100"

-- 28. 3. 2015 12:52 --

add kvalita seťáku: nelži, třeba na sklo ve fuji X10, 20 a 30 nemá ani omylem, na to v G16 taky ne

-- 28. 3. 2015 12:56 --

Ganec píše:1) teda F/2.8 (na G16) má 4x výhodu v svetelnosti oproti F/5.6 (seťáky)
2) ale micro-Four-Thirds snímač (E-PL5) je až 5.4x väčší
=> hociaká bezzrkadlovka s mFT alebo APS-C snímačom je na tom lepšie


tohle taky není pravda, je to jednoduše ekvivalent f:5,6 na m4/3 a chci vidět seťák na m4/3 s rozsahem 28-140/4-5,6 -což by byl ekvivalent ke G16 (neboli doslova 14-70/4-5,6)
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 28. 3. 2015 13:37

reign: viacej lží máš v tých vetách ty:
- LX100 nemá celý 4/3 snímač, ale len jeho výrez
- tvrdíš niečo o "luxusných, vlastne lepších parametroch" ako reakciu na obrázok ktorý si priložil, no ten tvrdí presný opak

Samozrejme že seťák v kombinácii s E-PL5 je kvalitnejší ako objektív v G16.
Tu je dôkaz: http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/S ... _0_414_883

Ale chápem ťa: potrebuješ si dokázať, že si kúpou X-10 nespravil blbosť...
Chudáci ale tí, ktorí si od teba nechajú poradiť :-(


V treťom odstavci vyslovene klameš:
- všetko čo som tam napísal je pravda: môžeš si to prepočítať sám
- nie je to ekvivalent f/5.6, je to až ekvivalent f/6.5
(F/5.6 ekvivalent by bol až s 2/3' snímačom, no ten ktorý je v G16 je menší: 1/1.7')
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod miressek 28. 3. 2015 13:50

Jakožto majitel Canonu G7 X bych rád vyvrátil pověry o mizerný baterce. Není to pravda, baterky jsem se taky hodně bál, o to překvapivější jsou dosavadní zkušenosti. Minulej víkend jsem na dětský párty nasekal nějakých 550 fotek a baterka ještě zdaleka neumírala. Nějakých 700-800 fotek na jedno nabití je podle mě reálných, to mi na poměry kompaktu přijde naopak poměrně slušný. Fotil jsem teda se zapnutým Eco módem, který po pár vteřinách nečinnosti vypíná displej. Což občas trochu vadí, teď fotím s Eco módem vypnutým, uvidím, jestli ten rozdíl ve výdrži bude nějak zásadní.
Další věc je, že díky většímu čipu a slušný světelnosti se člověk většinou obejde bez blesku, což výdrži taky hodně prospěje.
Neorigo baterky už taky pomalu začínají být k sehnání, cenovka by oproti originálu mohla být cca třetinová.
A nemožnost nabíjení z USB jsem vyřešil za pade tímhle

Koupě určitě nelituju, když chce člověk něco slušnýho do kapsy, tak Canon G7 X, případně něco z řady RX100 od Sonyho jsou aktuálně jediný možnosti. A mě osobně přišel mix vlastností nejlepší u Canonu.
miressek
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Ganec 28. 3. 2015 13:57

reign píše:stačí ti znát posloupnost velikostí snímačů a clonových otvorů
snímače: 2/3" 1" 4/3" APS-C FF
Celkom by to sedelo .. plocha je približne dvojnásobok
(plus mínus, samozrejme, keďže pomer hrán 4:3 v mFT je efektívnejší ako pomer strán 3:2 u FF/APS-C)

Až na to, že APS-C je umiestnené skôr ku 4/3 (1.63x) ako ku FF (2.25x).
A tam je to ešte zožitejšie, lebo Canon APS-C je menšie: 1.46x väčší ako 4/3, alebo 2.56x menší ako FF
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod reign 28. 3. 2015 14:23

Ganec: nic si nepotřebuji dokazovat (jestli sis nevšiml, doporučuju Samsung NX3000, X10 se už neprodává), no a ty laskavě nemichej jabka s hruškami . Ten graf je o optickým vztahu, ne o kvalitě snímače - to jsi fakt magor, nebo jen děláš blbce? A co ten tvůj kec o efektivnějším poměru stran? Běž blbnout hlavy jinam.

-- 28. 3. 2015 14:44 --

ještě napiš pravdu o efektivnějším poměru stran displeje E-PL5
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod MichalZelenac 28. 3. 2015 16:41

Miressek:Díky moc, jestli je to s tou baterkou pravda, tak je g7x po tom, co trochu klesne cena mnohem lepší volbou. Potíž může být opravdu jen ve spotřebě displaye/firmware, což by mohl update vyřešit
MichalZelenac
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 28. 3. 2015 17:04

Problém je i v kapacitě baterky, v mé Fujině je taky parodie na akumulátor, akorát že mne náhražky přišly na 70kč /kus. Canon má tak očipované baterky, že třeba obyčejnou neoriginální jejich nabíječka nevezme, jen taky očipovanou - možná proto tak dlouho trvá než se nějaké rozumné náhrady najdou. Jo a s nějakým výrazným poklesem cen bych nekalkuloval, obyčejně to trvá fakt dlouho a jestli se ČNB opět chopí iniciativy, tak to ještě vyleze nahoru.
reign
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků