Přestupováát konečnáá aneb z UZ FZ7 na DSLR K100D (?)

Diskuze pro všechny zájemce o koupi digitálního fotoaparátu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod kzatnz 16. 6. 2007 08:48

Tak je to tady!

Prostě jsem se následkem událostí (a hlavně své neopatrnosti) rozhodl přestoupit z UZ na DSLR. Z finančních důvodů pro začátek jen na ten nejlevněší konec produktových řad. A nebylo to vůbec jednoduché rozhodování. Intenzivněji fotit (a vlastně fotit vůbec) jsem začal před půl rokem a to právě s FZ7 a celkem jsem se s ní sžil. A jak to jistě každý zná, mám k FZ7 zakoupené rozšíření základní výbavy a toho se teď musím nějak rozumě (a pokud možno v kompletu s pochroumaným foťákem) zbavit. Nejjednodušší by bylo koupit opět FZ7, resp. nástupce FZ8, ale na něj jsem četl negativní reakce, tak je tato volba až jako druhé, úspornější řešení. UZ mi jinak hodně vyhovuje, protože je skladná, má excelentní rozsah a světelnost a na cestování je ideální. Co mi na ní ale dost vadí je, že dost šumí, dost šumí, dost šumí a že mi praskla čočka.

A konečně si chci taky vyzkoušet ten báječný nový svět "za zrkadlom".

Nakouknout do světa zrcadlovek (a focení vůbec) bylo jednoduché, ale méně jednodušší bylo mu porozumět - zatím se mi podařilo jen částečně. Po dlouhých hodinách pročítání různých názorů, rozborů, doporučení, přesvědčování, flamů (najčastěji Nikon kontra Canon) a skrytých komerčních sdělení na fórech (často jsem tyto sedánky končil v bolestivých křečích břišních svalů způsobených záchvaty smíchu) jsem se rozhodl pro Pentax K100D. Přišlo mi to totiž jako ono známé, když se dva perou ... Nebylo to ovšem snadné rozhodnutí, jen jsem si po té záplavě informací řekl to, co asi většina lidí: v téhle cenové relaci budou stejně fotit všechny mašinky stejně a záleží prý hlavně na skle. Nějaký ten Mpx navíc by sice bodnul, prachový fitr taky, peníze zpět taky, full frame? jistě, s radostí ... ale tohle uvažování je prostě přímá cesta do pekel (resp. ještě s oklikou přes banku se žádostí o "spotřebitelský" úvěr) a na profíky z product marketingu prostě nemám. Ti vždy svou kořist dostanou.

Takže jak na to? Momentálně cestuji a ještě nějakou chvilku budu a tomu tedy podřizuji své momentální požadavky. (Až docestuju, tak taky uvidím, jestli mě focení bude ještě tak brát :-) )
Tudíž:
- Cena. Prostě aparát z těch nejlevnějších řad.
- Rozhodně kovové tělo. Z dětství prostě nemám dobré zkušenosti s celoplastovýma hračkama, protože nic nevydrží (a při cestování kór ... ).
- Pokud možno kompatibilita se stávající SD kartou, abych se vyhnul další větší investici (ostatní věci z FZ7 asi na jiný systém nencpu :-( )

A to by pro začátek bylo. Z těchhle rádoby kriterií mi prostě vypadl Pentax K100D. Velké + totiž přidal stabilizátor v těle (který K110D nemá), protože přece jen stáří pokročilo a ruka už není tak klidná, jako bývávala. Kromě toho odpadne koupě dražšího objektivu se stabilizátorem.

Co mě ale na Pentaxu zneklidňuje jsou následující věci. Rád bych požádal vlastníky K100D o názor na ně:

1) ISO až od 200 - trochu se obávám, aby mi při nočním focení nelezl na fotky pan Schum
2) údajná vinětace setového objektivu Pentax 18-55 a její Vliv na pano fotky
3) absence prachové ochrany. Při cestování prostě nedodržím čistotu nutnou pro prohazování objektivů. Takže asi místo "seťáku" koupím nějaký univerzální s podobným rozsahem jako má UZ, abych se vyhnul výměně objektivů v terénu. Ale ještě to stále zvažuji a teď nastává další martyrium: sehnat a utřídit informace o vhodném objektivu :-) Ale už mám favorita Sigma 18-200 pro trvalé používání.

Hmmm, jak se teď na ten výběr dívám zpětně, tak jsem si vlastně "postavil" lepší UZko :-) Chjo, proč jen do těch UZ nedávají lepší čipy ...

A mimochodem, jakou má fotka v RAW velikost v PC? TIFF má okolo 17MB. A dál by mě zajímalo, jaká je rychlost zápisu RAW fotky na kartu. FZ7 to trvalo fakt hodně dlouho s TIFF formátem a udělal jsem v nejlepším rozlišení max tři snímky za minutu.

Za každou poznámku, připomínku k výběru budu jen rád. Rovněž uvítám i jakoukoliv jinou variantu ... s kovovým tělem :-)
kzatnz
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod kromec 16. 6. 2007 09:08

1. Sum je o nekolik radu niz nez u kompaktu. kompakt na ISO 200 sumi podobne jak zrcadlovka na ISO 800,
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk100d/page22.asp

2. podivej na http://www.photozone.de najdes tam testy toho objektivu. Ten objektiv vinetuje na hlavne na sirokem ohnisku, s delsim ohniskem a zaclonenim vinetace klesa. Napr setak D40 je na tom lip. Panoramate by se nemela fotit na nejsirsi ohnisko, melo by se trochu odzoomovat tak by.... Muj fotak tez hodne vinetuje na nejsisim ohnisku hlavne pokud fotim bilou stenu :-)) ale u panoramat stim problemy nemam.
setak k K100
Obrázek
D40
Obrázek
3. S tim ti neporadim DSLR nemam ,ale co vim ze zkusenosti znamych a zde na foru tak drtive vetsine staci ofouknout chip balonkem. TY sirokorozsahove zoomy nejsou moc kvalitni a pokud ti vadi vinetace tak vinetuji tez hrozne....
Sigma 18-200
Obrázek
A mimochodem, jakou má fotka v RAW velikost v PC? TIFF má okolo 17MB..../quote]

RAw ma mensi velikost nez TIFF, K100 ma raw cca 10mb dal viz
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk100d/page10.asp
CPU Zilog Z80 A/3,5 MHz, RAM 48 KB, ROM 16KB, grafika 256x192 bodů v 15-ti barvách,magnetofon ;) :)
kromec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FastIkarus 16. 6. 2007 10:16

kzatnz píše:Z7 to trvalo fakt hodně dlouho s TIFF formátem a udělal jsem v nejlepším rozlišení max tři snímky za minutu.a/quote]

Jen poznamecka na okraj, me FZ7 ulozi TIFF v plnem rozliseni za par sekund, tk za tri seknúndy muzu fotit dalsi snimek.
K zrcadlovce jinak nemam co rict, taky uvazuju o necem ala K100D? ale to neprijde driv nez tak za rok, ne-li pozdeji
Lidé se dělí do 10 skupin: na ty, kteří rozumí dvojkové soustavě a na ty, kteří ne :p
FastIkarus
Návštěvník

Odeslat příspěvekod goodoldalex 16. 6. 2007 18:26

1) Ja sice ISO 100 mam, ale vyuzivam ho iba v pripade ked potrebujem pouzit fixny cas a vychadza mi inak nejaka sialena clona (ako dnes helikoptery). Inak nechavam ISO 200. Rozdiel je v podstate 0. Pri nocnych foto zo stativu mozes navyse vyuzit redukciu sumu.

2) Na pano fotky budes pouzivat vyssiu clonu kde to nie je problem a ked, tak softver na panoramu si s tym poradi. Pri normalnom foteni to asi vobec nespoznas.

3) Senzor som za rok cistil raz ... teda ofukoval balonikom. A ze teda bajonet vymenou objektivov nesetrim, a obcas hodim nejaku tu krajinku na F/11 - fakt ziaden problem. Tym protiprachovym ochranam sa priklada vacsia dolezitost nez v reale je. To je marketing.

4) RAW z K100D ma 10MB.

Sigma 18-200 nie je nic moc. Radsej tie dva objektivy. Prachu sa neboj.
The worst creator will always be better than the best critic.
goodoldalex
Návštěvník

Odeslat příspěvekod mhsh 16. 6. 2007 22:06

1 Šum u toho Pentaxu prakticky neexistuje do ISO 400, i na 1600 ale naprosto použitelné. To přirovnání 200 vs. 800 taky moc nesedí, protože zrcadlo ti to nevyžehlí a nestratí se tolik detaily.
2 Jo, 18-55 vinětuje na 18ti docela hodně i když se zacloní na F/16+ na krajiny, a je to prakticky jediná věc co mi na něm vadí.
3 Prachová ochrana - no občas budeš mít na fotce flek, tak ho vyretušuješ a ofoukneš čip balónkem, no nic tragického, stejně na hodně fotkách to nebude ani vidět, protože v tom místě bude něco tmavého.
4 V kontinuálním režimu můžeš fotit další, i když předchozí raw neni zapsaný. Tohle není problém.
5 Jo Sigma 18-200 opravdu nic moc, myslím že pro lidi co nechtějí cpát moc peněz do objektivů jsou ty dva Pentaxí seťáky vynikající. Na 6ti megapixelu absolutně neomezují. Pokud bys opravdu chtěl jeden objektiv tak asi Tamron 18-250, který je pro takové normální hobby focení celkem OK. Ale jsou tam velké kompromisy - dlouhý konec má slabou kresbu, světelnost, velké zkreslení na 18 mm...
Samsung GX-1S, Tamron SP AF28-75mm F/2.8 XR Di, Tamron AF70-300mm F/4-5.6 Di
mhsh
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kzatnz 17. 6. 2007 07:28

2 kromec => díky za linky a postřehy. Dpreview fakt dost pomohlo s (řekl bych) vyčerpávajícím testem. Jen jsem tam nikde nenašel, s jakým objektivem byla focená ta noční fotka. A Photozone je taky dobrý, jen se ještě musím prokousat tou terminologií. Grafy jsou sice super, ale mě to zatím moc neřekne. Nejlepší by to samozřejmě bylo přímo ve srovnání s optikou FZ7, ale jak jsem se koukal, tak ta nikde takhle super s grafama není. Napřed mrknu po netu a kdyžtak hodím vlákno do "příslušenství", nebo jak se ta sekce jmenuje.

2 FastIkarus => a co máš za kartu? Já to cpu na Kingston ultimate SD 2 GB 120x = tak mám asi pomalou.

2 goodoldalex a mhsh => díky za postřehy.
Ad 2 zatím pano spojuju v HUGIN a posledně mi to na fotce hodilo dost okraje, tak jsem musel retušovat spoje a toho bych se dost rád vyvaroval. Jinak jsem zjistil, že při denním pano to taková hrůza zase až není, ale při nočních a hodně ranních pano už to problém je. Aspoň na té FZ7.

PS
2 goodoldalex => taky mám víc vybavení než talentu. Pomáhá to?
kzatnz
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod goodoldalex 17. 6. 2007 12:05

Ako sa to vezme. Vcera na leteckom dni kamarat so Sony H2 par krat skonstatoval, ze chytil depresiu a nema prenho vyznam fotit, lebo v porovnani s tym co vylezie z mojho fotaku to bude aj tak neporovnatelne :) Treba si vediet vybavicku vybrat tak aby vyhovovala a neobmedzovala, to je hlavne.

Myslim ze na panorama som kedysi pouzival Autostitch alebo tak nejak ... ten si poradil s vinetaciou aj rozdielnou expoziciou roznych zaberov.
The worst creator will always be better than the best critic.
goodoldalex
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FastIkarus 17. 6. 2007 12:33

kzatnz píše:2 FastIkarus => a co máš za kartu? Já to cpu na Kingston ultimate SD 2 GB 120x = tak mám asi pomalou.l/quote]

Já mám Sandisk Ultra II 1 GB (60x zapis) ale to je tady celkem mimo téma, když se rozohduješ pro zrcadovku a FZ7 puůjde pryč.

al k těm panaromatům: K FZ7 jsem dostal soft jménem Arcsoft panoram maker a s tím mám jen ty nejlepší zkušenosti, nastavit se toho v něm příliš nedá, ale zatím mi to nikdy nechybělo, doporučuju vyzkoušet.
Lidé se dělí do 10 skupin: na ty, kteří rozumí dvojkové soustavě a na ty, kteří ne :p
FastIkarus
Návštěvník

Odeslat příspěvekod manas 18. 6. 2007 10:15

Prispeju trocho take:

Mam sice D50, ale tam se zacina take na ISO 200, takze:
1) budes delat plakaty na zed? Budes delat fotky velokosti cca A4? Urcite ne, vetsina focenych veci zustane v el. podobe, pujde povetsinou urcite nekde na web do tve ci jine galerie, takze i kdyz tam budes mit ISO 800, vubec nic se nestane, na takhle malych fotkach to proste neni znat, popripade to vubec nevadi.....kdo rika opak keca...
2) Primo s timhle objektivem nemam zkusenost, ale mam setak u sve D50 (18-55), kazdej na nej nadava, ale ja ho nedam pryc a podle mne a pro me ucely foti bezvadne...
3) hovadina, kazdej o tom nakeca hromadu veci, kazdej porad cisti chip a ja nevim co, kazdej potrebuje mit protiprachovou ochranu - a kazdej zapomina ze fotak je na foceni a nefoti. Nemam zadnou protiprachovou ochranu a objektiv na koncerte menim porad dokola, menim ho proste kde a kdy se mne zamane a nemam zadny problem. Chip nezkoumam a az kdyz se po dloooouhe dobe neco ukaze na fotce ofouknu ho stlacenym vzduchem co mame v praci na optickou kabelaz.....nikdy jsem chip nenechal cistit a sam ho necistim a nevidim duvod ho v nejblizsi dobe nekam tahat a to s timhle fotim uz hodne pres rok a bez problemu.
Nikon D300s,
Sigma 17-70, Nikkor 50mm f/1,8, Sigma 28-70 f/2,8,Tamron 70-210 f2,8, Blesk Sigma EF DG 500 Super.....
manas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pety 18. 6. 2007 10:38

No, ony se časem na čip, tedy spíše na lowpass filtr před ním, dostanou i nějaké mastné nebo lepivé věci, a ty neodfoukneš. Jenže proti nim nefunguje ani antiprachová ochrana. Když vadí, musí se řešit mokrým čištěním nebo čištěním v servisu. Ale fakt není třeba se toho bát.
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod mhsh 18. 6. 2007 11:20

manas píše:mam setak u sve D50 (18-55), kazdej na nej nadava, ale ja ho nedam pryc a podle mne a pro me ucely foti bezvadne...


Většinou se nadává na Canoní seťák, tenhle Nikkor je opticky v pohodě, trochu jsou kompromisy v konstrukci, ale opticky patří k nejlepším seťákům. Pentaxí zase mnohem lepší v konstrukci, opticky je o trochu horší, výhodou jsou smc vrstvy, celkově taky naprosto dostačující pro většinu, co nehledá třeba lepší světelnost. Horší to bude u následující 12MPX generace, kdy už tyhle seťáky přestanou stačit opravdu :-).
Samsung GX-1S, Tamron SP AF28-75mm F/2.8 XR Di, Tamron AF70-300mm F/4-5.6 Di
mhsh
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kzatnz 21. 6. 2007 06:15

K tomu čištění: já jsem fakt hrozný p+++e, tak doufám, že to tak vadit nebude =)

Jinak ještě otázka k té K100D: řeším zrovinka další SD kartu kterou bych si koupil, ale nikde jsem nenašel na netu (rychlost zápisu té K100D. Je to tak, že při (výrobcem karty oficiálně udávané) rychlosti zápisu na kartu dejme tomu 7 MB/s a při ukládání RAW souboru o velikosti 14 MB je doba ukládání rovna 2 vteřinám?

Cheers
kzatnz
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Obšák 21. 6. 2007 10:09

Psal jsi,že je pro tebe podstatné kovové tělo,tak to je smůla,nejlevnější zrcadlovka v součastnosti se prodávající s kovovým tělem je Canon 30D a ten dnes stojí nějakých 30 000kč :cry: .Pentax nemá kovové tělo ani u modelu K10D(kterej je ale k mání "jen" za nějakých 23 500kč :lol: ).Co se týká karty-pokud chceš kupovat novou a rychlou sd kartu,tak si kup třeba tuhle:

http://www.barbone.cz/?stiid=48530&strs ... END%20150x!

Já mám zatím kartu SanDisk SecureDigital ULTRA II PLUS USB 1GB

viz. http://www.barbone.cz/?stiid=56749&strs ... D%2060x66x

a jsem s ní hodně spokojenej.Dá se přímo připojit k USB portu(po zlomení :D ) a to je fakt super věc!!!
Obšák
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod modrin (novy) 21. 6. 2007 10:32

co se chystá za nové pentaxy ? a kdy ? 12Mpix - to bude nějaké vyšší kategorie nebo to nahradí i K100D ?
modrin (novy)
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod mhsh 21. 6. 2007 10:52

Podle spekulací se chystá úplné ukončení výroby K110D o kterou není moc zájem, potom následovník K100D s více MPX - čeká se 10 (takže konkurence Nikonu D40x) a potom tělo, které bude o třídu nad K10D - K1D? :-) a ten by měl mít ten nový 12MPXový.
Samsung GX-1S, Tamron SP AF28-75mm F/2.8 XR Di, Tamron AF70-300mm F/4-5.6 Di
mhsh
Návštěvník
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků