Přechod na CSC (Canon RP)

Diskuze pro všechny zájemce o koupi digitálního fotoaparátu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Do fóra se už nepřihlásíte přezdívkou, je potřeba e-mail. Hned teď se podívejte, jakou e-mailovou adresu tady používáte a zapište si ji: odkaz Uživatelský panel v hlavičce –> záložka Profil. (Podrobnosti)

Odeslat příspěvekod Burger009 21. 5. 2022 00:31

Ahoj,

mám Canon 7D Mark II, který sice nefotí špatně, ale tak trochu přemýšlím nad změnou a pořizením nějaké bezzrcadlovky. Důvody pro změnu jsou velikost a váha + taková ta klasická chuť na změnu. Samozřejmě také očekávám o trochu lepší obrazovou kvalitu, viz dále. Rád bych zůstal u Canonu, vyhovuje mi jejich ovládání, což například o Nikonu říct nemůžu (ale člověk si asi zvykne na všechno :-D ) Druhý důvod je určitá kompatibila objektivů i se systémem RF.

Focení mám na pomezí hobby a částečného výdělku. Fotím akce pro místní DDM, včetně táboru apod. a to jak venku, tak v interiéru. Čistě ze svého zájmu pak přírodu, spíše detailnějšího rázu. Občas se k tomu přidá nějaký portrét nebo produktovka.

Po zkouknutí nabídky mi vyšel jako kandidát Canon RP. Otázka tedy zní, jestli má takovýhle přechod logiku, ve smyslu obrazové kvality fotoaparátu. Na 7D mě celkem omezuje ISO, které je použitelné tak do 3200, předpokládám, že RP, i vzhledem k tomu, že jde o FF, by toto mělo zvládat lépe. Rád bych fotil přes hledáček, což očekavám, že nebude problém, myšleno jeho kvalitou.

RP bych asi zatím pořídil s RF 24-105, f4-f7.1 a časem RF 35 f1.8. Aktuálně mám EF 50 f1.8 STM (případně EF-S 24 f2.8 ), kterou bych použil přes redukci.

Díky všem za názor a radu :-)
Burger009
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod landov 21. 5. 2022 04:52

Burger009 píše: Rád bych zůstal u Canonu, vyhovuje mi jejich ovládání...


Cital som niekde, ze Canony CSC maju ine ovladanie/menu ako DSLR...ale to musia potvrdit/vyvratit pouzivatelia.
landov
Expert

Odeslat příspěvekod Davidof 21. 5. 2022 06:29

Nějaký pokrok bys měl vidět, nevím jestli jsi koukal třeba na dpreview, tam si můžeš zkusit, jaký je rozdíl třeba v tom šumu.

Měření dxomark https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... __977_1302 ukazuje, že je RP lepší, ale dynamický rozsah je stejný

Fotoguru to RP docela chválil, s ohledem na cenu
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod oldbas 21. 5. 2022 09:24

Ahoj, vezmu to od zadu. Redukce EF-RF funguje skvěle. EF objektivy se na bezzrcadlovkách od Canonu chovají stejně, nebo líp (ostří přesněji) jako na DLSR. EF-S objektivy fungují taky stejně, ale dochází k ořezu díky cropu. Konkrétně u RP bude výsledné rozlišení 10MPX. Na to pozor!!!
Z toho důvodu bych skvělý EF-S 24mm f2.8 STM nahradil RF 35mm f1.8. Je boží. EF 50mm f1.8 STM funguje skvěle.
Ten RF 24-105 f4-7.1 bude ok na ven, do místnosti bez blesku to bude problém.
Pokud jde o tělo, 7DII je rychlé a pohotové, RP pravý opak. Ostření je sice velice rychlé a přesné, ale sériové snímání naopak dost pomalé a celkově reakce a odezva spoustě je pomalejší. Já s RP fotím 2.5 roku domácí fotky, hlavně děti a dá se to v pohodě. Přecházel jsem že 70D a ta byla o fous rychlejší. Je to na zvyku.
Obrazově si pomůžeš, ISO 3200 je na RP ok, 6400 po zpracování taky. Na fotce do alba, nebo na web jde i víc.
RP není špatný foťák, pokud je na něm grip (ta malá podložka bez baterie), dobře se drží a ovládá. Jeho největší slaninou je malá baterie a tím i výdrž. Není sice dráha, nová okolo 1000kč, ale na celodenní focení je dobré jich mít v kapse víc. Záleží jak se fotí. A to doslova. Pokud se čeká na správný moment a fotí se méně (foťák zapnutý u oka) venku na sluníčku a displej je nastavený na vysoký jas, často nedá ani 100 fotek. Naopak při sériovém focení, vydrží klidně 500 i víc snímků. A pozor, RP nemá čidlo pro automatickou regulaci jasu. Dělá se to ručně přes menu a při přecházení z místnosti ven a naopak je to voser. To je nejzásadnější nevýhoda oproti DLSR.
Jinak RP doporučuji, za ty peníze je to vynikající foťák.
Ale zvážil bych i Rko, je na tom ve všem líp a doplatek se asi někomu vyplatí.
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod milann88 21. 5. 2022 09:44

Já bych na podobne univerzální použití do RP nešel, ty objektivy co máš nejsou úplně důvod, proč se omezovat na Canon. S omezeným rozpočtem bych šel do Fuji XT3 z druhé ruky a k tomu objektivy dle potřeby. Podle mě dostaneš univerzální sestavu, co lépe splní tvé požadavky a vyhnes se omezením RP.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 21. 5. 2022 11:12

Pokud bys uvažoval bazar, tak můžeš stejně tk koupit i použité RP, nebo i R.

U Fujiny bych se určitě ujistil, zda ti bude sedět úchop a ovládání, jinak nic proti

Jo a tu RF 35/1,8 taky doporučuju, příjemné sklo
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod milann88 21. 5. 2022 11:45

Souhlas to Rko už by mi dávalo větší smysl, ale když jsem nedávno koukal na paladix a viděl, za kolik se podávají slušná skla na Fuji z druhé ruky, tak i při koupi nového těla a doplnění bazarovymi objektivy mi ten systém přijde v poměru cena/výkon jako super a popremyslel bych nad ním.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Burger009 21. 5. 2022 23:52

Ahoj, díky všem za odpovědi. Kouknul jsem se na tu XT3 a nejsem si jistý tím ovládáním. Asi bych si zvykl, ale… nevím :hm .

Teď k RPčku. Ohledně rychlosti seriového snímání… musel jsem se ujistit na svém 7D, co to je za funkci. Mám dojem, že za těch 5 let, co 7D mám jsem jí nepoužil ani jednou. Jestli je rychlost fotoaparátu myšlena takhle, tak to asi přežiju, stejně jako absenci automatického jasu displeje, který mám nastavený na manuál. Baterka je pro mě jedna z otázek… Jestli se může stát, že vydrží opravdu jen 100 fotek, tak to je hodně, opravdu hodně, málo.

Děkuju za upozornění na omezení rozlišení s EF-S. Že dojde k “ořezu”, s tím jsem počítal, ale o poklesu na 10 Mpx jsem nevěděl. Nicméně, tu RF 35 f1.8 jsem stejné plánoval, ale asi až na podzim. Takže do té doby to holt přežiju. Grip uvidím podle potřeby, ale vzhledem k jeho ceně to nevidím jako až tak velký problém. V recenzích jsem narazil jak na spokojenost bez gripu, tak na stížnosti bez něj.

Bazaru se nebráním a celkem o něm uvažuju. Koukám teda spíš po nějakých “zánovních” tělech/setech. I tak se mi cenově víc zamlouvá RP. Samozřejmě optimální by byla R6, ale to už jsme cenově mimo.

Pokud se ještě někdo vyjádří, ideálně někdo z vlastníků RP, budu vděčný.
Burger009
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Dolgor 22. 5. 2022 01:40

Stroj jako RP bych si rozhodně předem vyzkoušel. Po 7D to může být šok. Vychází mi z toho bazarovka a případně pak s minimální ztrátou prodat a počkat na novou generaci nebo očekávaný APS-C pro RF mount, třeba bude zajímavější.

-- 22. 5. 2022 01:44 --

...za mě souhlas s millanem. Než RP a velmi bídnou nabídku levnějších objektivů pro RF bajonet (s výjimkou adaptovaných, ale pak se ztrácí kompaktnost), vzal bych Fuji systém, který je skvělý a bazarové ceny přístupné. Canon zatím cílí hlavně na high-end, něco pro cenově citlivější je teprve v plánu.
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod milann88 22. 5. 2022 07:42

To je o tom, že RP je osekany lowend FF a v nekterych ohledech výrobce cílil na cenu. Celkově ten foťák neni tak špatný, měl jsem ho v ruce od známého, ale šel bych do něj leda v případě nutnosti FF, tedy více světelne objektivy nebo staroskla, případně že máš hodně zaskleno EF skly. Ta Fuji XT3 nebo i obdobna Sony A6x00 jsou mnohem dospelejsi foťáky, co ti ulehčí focení v mnoha ohledech při tak širokém záběru. Obrazová kvalita může být ve finále i lepší, co se týká šumu na těch APS-C, RP má starý snímač a k APS-C sezenes poměrně levne mnohem světelnejsi objektivy. Dynamicky rozsah taky tuším není zrovna silna stránka RP. Co do hloubky ostrosti je to jedno, neplanujes tam F1.4 skla na FF, takže při použití F1.4 skel na APS-C jsi na podobném výsledku. Navíc je třeba Sigma s 16, 30 a 56 1.4 za super cenu, nebo i Viltrox s levnými F1.4, což by tě mohlo zaujmout.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod oldbas 22. 5. 2022 08:03

Burger009: jas displeje platí i pro hledáček. Protože je elektronický, je to taky displej, jen schovaný v šachtě hledáčku. Regulace se provádí zvlášť pro hledáček a zvlášť pro zadní displej. Otravné to je při přebíhání ze světla do tmy, jinak je to bez problémů.
Ta rychlost je i o tom, že když je foťák v režimu spánku a chceš rychlé fotit, chvilku trvá, než naběhne. Je to o zvyku. Já to dělám tak, že jak mile foťák beru na rychlo do ruky, první co dělám je, že namáčknu spoušť, aby se probudil. Pak to docela jde.
Pokud jde o grip, záleží na velikosti ruky a objektivu. Já osobně ho mám nasazený trvale. Velikost se zvětší o kousek, ale úchop je výrazně lepší a stojí mi to za to.
RP je foťák na pohodové focení, žádná rychlá divočina. Já jsem spokojený, malá neposedná děcka nejsou pro RP velký problém.
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Flor.cz 22. 5. 2022 08:55

Přechod ze 7D na RP asi může být šok, ale doporučit v té souvislosti raději Fuji? Fuji má dost nestandardní ovládání - většinou bez standardního voliče režimů.

Jinak v oblasti bezzrcadlovek má největší nabídku objektivů Sony (jak FF tak APS-C) a to včetně cenově výhodných Sigma a Tamron objektivů. Ty jsou pak i lépe sehnatelné z druhé ruky.
✔️ Galerie pro fotografy:.. http://_Story_Show_Gallery_.flor.cz
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod milann88 22. 5. 2022 10:27

Nejsem úplně fanoušek Fuji ovládání, ale při zkoušení různých malých CSC jako druhý foťák k DSLR pro mě byly Sony A6x00 větší pain než Fujiny, ale je to hodně subjektivní. Volič režimu je poměrně zbytne tlačítko, to bych spis dal větší váhu čiste líbí/nelíbí se mi jak ten foťák vypadá a jakej mám z něj pocit v ruce. Mně je ta Fujina o fous sympatictejsi než dalkomerny styl APS-C Sony. Co se týká objektivu, tak čisté pro APS-C má podle mě Fuji lepší nabídku, pevná skla mají zajímavější obraz, jsou mezi nimi i premiovejsi kousky, byť kvantita ve finále může být nepatrně ve prospěch Sony. Mimochodem nejsem nějak zaujatý, momentálně fotím na Sony :).
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Flor.cz 22. 5. 2022 10:54

ale Sony A6x00 není omezená jen na APS-C objektivy, jdou na ni nasadit taky FF skla. To dělá celý systém zajímavější.
✔️ Galerie pro fotografy:.. http://_Story_Show_Gallery_.flor.cz
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Stan35 22. 5. 2022 10:58

Flor.cz píše:Přechod ze 7D na RP asi může být šok, ale doporučit v té souvislosti raději Fuji? Fuji má dost nestandardní ovládání - většinou bez standardního voliče režimů.


Třeba ten mi vůbec nechybí. Ovládání je sice specifické, ale mít Fuji neznamená, že musím používat všechny ty otočné voliče. Dá se to i bez nich a já v podstatě funguji jako na DSLR. Pro mě jako výhoda je možnost nastavit clonu na objektivu:-)
Stan35
Návštěvník

Odeslat příspěvekod oldbas 22. 5. 2022 11:20

Na RF objektivech lze clonu nastavovat taky. Jde nastavit v menu, jak se bude chovat ovládací kroužek objektivu. Nebo lze při používání redukce EF-RF pořídit redukci s ovládacím kroužkem.
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod milann88 22. 5. 2022 11:21

Ta FF skla vidím jako plus v případě několika telezoomu, ale reálně jsou z mého pohledu nativní APS-C objektivy lepší volbou. Zoomy nemají ten ideální rozsah a pevné objektivy jsou tabulkove lepší díky použití pouze středu obrazu, ale právě u těch zajímavějšich objektivu jak oriznes kraje, tak přijdeš o část toho zajímavého.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Flor.cz 22. 5. 2022 11:32

Stan35 píše:
Flor.cz píše:Přechod ze 7D na RP asi může být šok, ale doporučit v té souvislosti raději Fuji? Fuji má dost nestandardní ovládání - většinou bez standardního voliče režimů.

Třeba ten mi vůbec nechybí. Ovládání je sice specifické, ale mít Fuji neznamená, že musím používat všechny ty otočné voliče. Dá se to i bez nich a já v podstatě funguji jako na DSLR. Pro mě jako výhoda je možnost nastavit clonu na objektivu:-)


Výhodu nastavování clony na objektivu teda moc nechápu (a to jeden manuální mám). Většinou to znamená přehmátnutí (ze zoomu na ovladač clony a třeba zas zpět), obzvlášť u těžších objektivů to může být dost nepohodlné. Když je nastavení clony na voliči na těle, tak stačí jen pohnout palcem a mám nastaveno.

Navíc některé nové objektivy pro Fuji (hlavně Sigmy) už ani žádné clonové kroužky nemají. Fuji systém se stává dost nekonzistetní.
✔️ Galerie pro fotografy:.. http://_Story_Show_Gallery_.flor.cz
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Stan35 22. 5. 2022 11:43

Flor, to víš, každý máme to své:-).

Ad Sigma - proto si ji nikdy nepořídím. A to že nemá clonový kroužek, za to systém nemůže. Ale není jediná.
Stan35
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 22. 5. 2022 11:56

Fuji má low-end řadu (XC) a high-end řadu objektivů (XF). Low-end clonové kroužky nemá a clona se ovládá jako u jiných systémů přes rolery. Na tělech si lze vždy zvolit, zda budu ovládat clonu na objektivu, přes roler nebo oběma způsoby. Fuji má velmi hlubokou customizovatelnost ovladačů + více různých typů těl, každý si najde svoje. Nechci moc kritizovat Sony APS-C, jejich silnou stránkou je AF u novýc modelů, ale jeden typ minimalistického těla s dost spornou ergonomií mi vůbec nepřipomíná univerzální systém. A6xxx a tři kompaktní pevná skla, přes rameno a tu a tam cvak, to jo, ale na jiné použití bída, potvrzují mi to i kolegové, kteří s tím fotí.

-- 22. 5. 2022 11:57 --

...Nicméně zakladatel stejně asi silně preferuje Canon, tak co:)
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Flor.cz 22. 5. 2022 12:30

Tak pokud někdo potřebuje, tak ergonomie Sony A6xxx se dá zlepšit dokoupením baterry gripu. Jinak je to primárně kompaktní systém, není to na focení s několika kilovými objektivy.

Když vidím pidi gripy některých Fuji těl, tak mi to přijde ergonomicky o dost horší. Podle Megapixelu je nejoblíbenějším Fuji modelem X-S10 a ta teda jak gripem tak ovládáním spíš připomíná Sony A6xxx než ostatní Fuji. Tak ten systém Sony asi nebude zas tak blbý.

A přesto už ve čtvrtém komentáři začalo nabízení Fuji :)
✔️ Galerie pro fotografy:.. http://_Story_Show_Gallery_.flor.cz
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 22. 5. 2022 13:04

Fuji X nejsou jen minitěla bez gripu. Mají taky X-H řadu a k minitělům se dají pořídit gripy. Fuji byl doporučen hlavně kvůli originálním objektivům. Kdo je nezkusí, nepochopí, ale to už tak je.
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Stan35 22. 5. 2022 13:18

Ono některá origo skla se dají sehnat z e-infinu za ceny +- stejné jako bazarové.
Ale sto lidí sto chutí:-)
Stan35
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Burger009 22. 5. 2022 16:18

Díky za další odpovědi. Po bližším projití FujiFilmu jsem se rozhodl jej z výběru vyřadit. Věřím, že určitě nefotí špatně, ale ten systém ovládání parametrů mě prostě nezaujal. Co se Sony týče, tam ještě nevím. Musím zajít někam do prodejny a zkusit si tu A6400, zejména kvůli velikosti (přijde mi možná až moc malá) a hlavně umístění hledáčku. Jsem zvyklý na hledáček cca v 1/3 fotoaparátu, úplně na kraji jsem ho nikdy nezkoušel.

K mé preferenci Canonu. Věděl bych do čeho jdu ve smyslu ovládání a nastavení + mám k němu příslušenství, a to blesk, objektiv(y), dálková spoušť (i když tu dneska asi nahradí telefon). Nikon zde nikdo ani nedoporučoval, a co jsem četl recenzi na Z5, tak to je v podstatě jako to RP, akorát od Nikonu?

Tudíž to aktuálně vidím na 3 možnosti. (Rp si budu v dohledné době půjčovat na porovnání s 7D)
1. Koupit Canon RP, počítat s tím, že obrazová kvalita oproti 7D je pouze mírně lepší, ale je to FF, takže teoreticky snese vyšší ISO. Nevýhodou pak je nižší rychlost, u sériového snímání mi nevadí, zbytek se uvidí.
2. Nechat si 7D Mark II, počkat s čím Canon přijde a pak se rozhodnout. Zde akorát nevím, jestli si pomůžu, soudě dle úniků. Pokud by měla R7 stát 40k, tak to je passé. Pokud bude R10, tak je otázka, jestli bude oproti Rp lepší... V něčem asi ano, celkově si netroufnu odhadnout.
3. Sony A6400. To je pro mě zatím velká neznámá. Nejsem si jistý, jestli jsem zde v některé z diskuzí nečetl, že Sony řadu Alpha bude ukončovat?
Burger009
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod oldbas 22. 5. 2022 17:17

Burger009: máš ještě nějaké jiné objektivy? 35mm je fajn univerzál, ale bude to chtít ještě něco k němu. Ten RF 24-105/4-7,1 je fajn, ale ta světelnost tě někam moc dopředu neposune. Zvažoval bych klidně bazarový Canon EF 24-70/4 L IS USM. Je malý, lehký a optický výborný. Nebo RF 24-105/ 4 L IS USM. To je nejlepší dostupná volba.
Jinak bych volil možnost RPčko půjčit, vyzkoušet a podle toho postupovat dál.
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 22. 5. 2022 17:59

RF 24-105/4 mám a můžu potvrdit, že to je výborný objektiv na takové to obecné focení, na dovolenou atd.

A RF 35/1,8 jsem si pořídil nedávno, pro moje potřeby (street a reportáž) to je úplně parádní, někde psali, že není moc dobrý na krajinky, že není moc ostrý při zaostření na nekonečno. Ale na street/reportáž/portrét je to pohoda
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod Burger009 22. 5. 2022 18:00

Mám EF-S 18-135mm, myslím, že to je f3.5 - f5.6. Ten bych ale chtěl prodal společně s tělem 7D. Takže mně zůstane EF-S 24mm f2.8 a EF 50mm f1.8. Pokud zůatanu u Canonu, tak časem půjde pryč i ta 24 a místo ní si koupím RF 35mm. Pokud Sony, tak to je jasný, komplet výměna veškerého vybavení, včetně blesku.
Burger009
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Dolgor 22. 5. 2022 18:14

Nikon Z5 je dospělejší tělo - konstrukce, ovládání, hledáček, mnohem pružnější raw. Spíš jde o to, že tvoje Canon příslušenství s ním nevyužiješ, takže bys nutně přezbrojoval vše a většinou za nové, protože v bazarech toho zatím moc není stejně jako pro Canon RF.
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Flor.cz 22. 5. 2022 19:56

Burger009: řada Alpha fakt nekončí, naopak Sony prý brzo uvede nová APS-C skla - https://www.sonyalpharumors.com/sony-wi ... 0mm-f-4-0/. Jinak Alpha je i v názvu FF systému a tam nějaké ukončení už vůbec nehrozí.

Pokud bys chtěl něco typu 24-105/ 4 L IS USM, tak se Sony můžeš ušetřit jak peníze tak váhu. Tamron 17-70 f2.8 je o třetinu levnější, o 175 gramů lehčí, menší (67mm Ø filtru) a taky má kratší ostřící vzdálenost. Jsem s ním hodně spokojený , ideální cestovní objektiv s kvalitní optikou.

Ještě levnější a kompaktnější je Sigma 18-50 mm f/2,8. Tohle je prostě výhoda Sony systému, že jsou na něj tyhle alternativní objektivy. A po bazarech je taky velmi slušná nabídka.
✔️ Galerie pro fotografy:.. http://_Story_Show_Gallery_.flor.cz
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Burger009 24. 5. 2022 08:56

Aha, tak to jsem si možná spletl. Jinak bohužel jsem u nás v Pardubicích nikde nenašel nikde A6400 vystavenou. RP si budu zkoušet asi o víkendu, tak pak uvidím.

Jinak RF 24-105 f4 by se mi líbila, ale zase je cenově někde jinde. To bych možná spíš pořídil místo ní dvě pevná skla, přecijen ta světelnost je tam trochu lepší. K objektivům u Sony se zatím moc nevyjadřuju, nemám žádnou zkušenost.
Burger009
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod oldbas 24. 5. 2022 09:13

Burger009: velice slušná 35ka je i Canon EF 35mm f/2 IS USM. V bazaru jsou kolem 8000kč. Určitě bych o ní uvažoval, pokud nejsou prašule na RF skla. K ní např. Canon EF 85mm f/1.8 USM, bazar kolem 6500kč a máš do začátku zaskleno víc než dobře.
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Burger009 24. 5. 2022 09:41

Koukal jsem na RF 35 a i ta se na bazaru dá sehnat okolo těch 9 tisíc, to už bych pak radši vzal rovnou tu. Jinak s EF 35 jsem měl možnost fotit a souhlas, velice příjemné sklo.
Burger009
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Flor.cz 24. 5. 2022 10:48

Burger009: tyhle názory už jsem četl hodněkrát, že APS-C je mrtvé a výrobci si nechají jen FF systém. Skutečnost je taková, že Canon teď uvedl novou řadu APS-C bezzrcadlovek.

Jinak na Sony se za 9kKč prodává Viltrox 23mm f1.4 - což odpovídá té pětatřicítce.
https://www.fujifoto.cz/zbozi-pro-jine- ... y-e-mount/
Nemám tušení jak Viltroxy fotí, ale třeba mají ten zajímavější obraz, jak psal Milan88.
✔️ Galerie pro fotografy:.. http://_Story_Show_Gallery_.flor.cz
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tomashr 24. 5. 2022 10:58

Já bych jen podotkl, že RP je fakt brutálně ořezané tělo - jak funkčně, tak ale i má starý (a upřímně dost nepovedený) snímač.
Kupovat fullframe, který v DR docela hodně zválcují i MFT snímače mi přijde dost nesmyslné. Pokud by to někdo bral jako entry s tím, že do půl roku koupí něco dalšího, tak proč ne, ale z toho, co tu padlo, mám pocit, že se uvažuje o delším využití a to se mi hodně nezdá. A navíc funkčně je RP snad ještě horší než obrazově...
Já bych v tuhle chvíli radil chvíli radil chvíli počkat, Canon zrovna dnes oficiálně oznámil R7 a R10 a bude dobré to v klidu posoudit a zařadit do výběru, tohle může předchozí debatou dost zahýbat.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Burger009 24. 5. 2022 11:40

Na nové Canony jsem už koukal… a zcela upřímně nevím. R7 by asi šla, ale cenově už je trochu mimo, to radši vezmu Rko. A ohledně R10 nevím, jestli to RPčko není lepší volba. Jinak varianta nechat si 7D tady stále je, celkem o tom přemýšlím.
Burger009
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod oldbas 24. 5. 2022 11:45

RP je v praxi plně funkční foťák. Je osekaný, papírově slabší, ale fotí skvěle. Obrazově je lepší než legendární 5DIII. Je pravda, že není tak pružný jako třeba Sony, ze stínu nejde vytáhnout 5EV, ale to není zas takový problém. Za 15 let, co fotím jsem nepotřeboval tahat 5EV ani jednou. Max. 2EV a to u RP jde. Pro hobby focení víc než dostačující. Mám ho 2,5 roku a pořád velká spokojenost.
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod feanoor 24. 5. 2022 11:49

Souhlasím s Oldou, ona je to tak trochu mantra o tom špatném snímači v RP.
Sám ho mám v 6D II a mohu říct, že DR je o dost lepší než u starších cropových Canonů, které znám taky, přestože podle DxO by měl být stejný.
feanoor
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 24. 5. 2022 11:56

Kdyžtak jdou stáhnout RAWy třeba z Dptreview a zkusit, si nějaké operace ve tvém programu, jestli ti přijde ten snímač v pohodě, nebo ne.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod monikash 25. 5. 2022 14:11

Burger009: Megapixel má teď v nabídce jen A6600 (ale je to jejich vlajková loď APS-C modelů - stabilizace, dotykové ostření a velká baterka) a navíc v setu. Jinak, sony pozastavilo výrobu A6100/A6400/A7II všechny modely kvůli nedostatku čipů.
A ještě něco k sony. Na sony jde použít sklíčka pro canon přes několik značek redukcí se zachováním přenosu informací z objektivu do těla.
Moto One Vision
Sony A6100, A7R2
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod feanoor 25. 5. 2022 14:52

Sony A6600 je dobrý foťák, ale tou cenou 40 litrů to podle mě zabili.
Mnoho lidí má také výhrady k ergonomii.
Osobně bych měl velký problém s hledáčkem umístěným na levém rohu těla, protože se do hledáčku dívám levým okem.
feanoor
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DR.AKEN 16. 6. 2022 14:40

Mám Canona 77D a RP jsem si z důvodu nedůvěry nakonec objednal u alzy s tím, že ho zkusím a vrátím ( v případě neskutečné euforie si ho třeba i nechám). Ano je to podivné - elektronický hledáček, zvýraznění ostřeného předmětu a podivná odezva, většina negací co si lidé stěžují jde ale vyřešit nebo obejít maximálně vypnout. Např. zoomování v live režimu jde snadno. zoom výsledné fotky -> roztažením apod.Náhled fotky v hledáčku -off) Naopak nehrabaný hledáček i tak dokáže pěkně rovnou ukázat tmavost fotky při namáčknutí. Nebo s trochou umu můžete zoomovat v hledáčku ostřící bod jak v live režimu . Kvalita fotky je větší i když jen o kousek. Co mě ale překvapilo je, že snímač nemá poloviční časy oproti 77Dčku ale tak o 50% - 2/3 nižší i když plocha snímače je 2,25x větší. Fotka má lepší stíny a plastičnost. Ostření je také lepší. Objektiv 24-104 je sice tmavší ale funguje super. možnost např. ISA na kroužku objektivu je fajn bonus. Rozsah mi ale nestačil (18-135ka je prostě super) Co mě štvalo je krytka baterie i sd karty najednou. TO 77dčko hodim na stůl a vytahnu kartu. Tohle musim otáčet NA "BŮČEK". Redukce sice super - funguje ale 110g navíc úplně ničí představu, že budete nosit FF váhy a velikosti APS-C. A představa používání EF-S objektivu (u mě 10-18ky a 18-135ky) je lichá... ehm jak to říct. Lepší fotky udělá i váš levný mobil, pixely jsou úplně slepený a obraz působí jak z dětského foťáčku z aukra, 10MPX nebude ten hlavní problém. U sigmy 70ky 2,8 první generace nejde omezit zoom na makro ale musí být plný rejd jinak na makro nezaostří. Nevýhoda FF ? Není to pro zoomaře, co neradi tahají tunu na zádech. Osobně bych ho ale i tak koupil, pokud by existoval objektiv o váze 18-135ky s obdobným rozsahem a kvalitě výstupu... a nestál majlant ... no ale není, nebo o něm nevím. Osobně ještě zkusím A6400 + 18-135.
DR.AKEN
Návštěvník

Odeslat příspěvekod oldbas 16. 6. 2022 15:45

DR.AKEN píše:Co mě ale překvapilo je, že snímač nemá poloviční časy oproti 77Dčku ale tak o 50% - 2/3 nižší i když plocha snímače je 2,25x větší.

Promiň, ale vůbec netuším, co tím myslíš. Co znamená, že snímač nemá poloviční časy???
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod monikash 16. 6. 2022 16:09

A6x00 má kartu taky ve stejném slotě jako baterku. Takže když mám nasazený bateriový grip, tak ho musím vždy odšroubovat, což je nepraktické. Dá se to obejít L-plate nebo smart rigkostrou, která má navíc dřevěný přidělávací grip. Ten ale zase vadí držení s širšími (tlustšími) skly. Tohle má vyřešené až A7 řada.
Jinak, já nosím A6100 + 18-200 a pokryje mi to všechno. Jen když potřebují světelnější sklo, tak nahodím pevnou sigmu nebo samyanga. Zajímavý je i nový tamron E18-70/2,8 se stabilizací.
Moto One Vision
Sony A6100, A7R2
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DR.AKEN 17. 6. 2022 14:12

oldbas píše:
DR.AKEN píše:Co mě ale překvapilo je, že snímač nemá poloviční časy oproti 77Dčku ale tak o 50% - 2/3 nižší i když plocha snímače je 2,25x větší.

Promiň, ale vůbec netuším, co tím myslíš. Co znamená, že snímač nemá poloviční časy???


Myslím to tak, že když máš o 125% větší plochu snímače tak teoreticky nabereš při stejné cloně a isu 2,25x více světla.
Tudíž čas bude vycházet na aps-c např. 1/40s a na FF 40*2,25 = 1/90 (tudíž minimálně na 1/80 by ses měl dostat). Realita ale je, že jsem mířil na stejný objekt a na jednom foťáku s aps-c měl 1/40 a na ff kupříkladu 1/60času. Pozici fotoaparátů jsem dokonce prohodil - ostřeno na stejný bod., korekce exp samozřejmě stejná i měření. Není to tak vždy ale často rozhodně ano, což mě udivuje.
DR.AKEN
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 17. 6. 2022 14:20

Tak to nefunguje, no velmi pravdepodobne ponukne na vysoke ISO vyrazne menej sumu alebo napr. bude mat viditelne viac rozmazane pozadie na fotke pri rovnakej clone.
Naposledy upravil Ondrej Bobek dne 17. 6. 2022 14:21, celkově upraveno 1
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tomashr 17. 6. 2022 14:21

A jéje, už tu máme nejoblíbější legendu řady diskusí kolem MFT Olympusů, ale zde i APS-C :-)

Ne, takhle to není ani náhodou, má-li sklo světelnost třeba 2,8 a na FF vychází 1/125s, tak bude vycházet 1/125s i na APS-C, MFT či dokonce kompaktu s minisnímačem!!!! Rozdíl je v úhlu záběru (ořez), při srovnání ohnisek aby byl stejný úhel se bude lišit hloubka ostrosti (DOF), atd., ale hodnoty clony a času pro určení expozice se nepřepočítávají...
Výsledek je opravdu úplně stejný, už to, že ti vyšla 1/40s proti 1/60s je "špatně", je to dáno buď odlišnou kalibrací ISO anebo u APS-C po ořezu vyšla trochu jinak korekce vícezónového měření, pro neutrálně šedou desku a stejnou kalibraci ISO to vyjde naprosto stejně.

To "nasbírání na větší ploše" hraje určitou roli pro specifické situace jako astrofotografie, ale to je trochu jiné téma.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 17. 6. 2022 14:23

DR.AKEN

Takhle to nefunguje, i když ta skutečnost, že do foťáku se dostane víc fotonů, je pravdivá.

To větší množství světla se přemění, velmi zhruba řečeno, v obraz s lepším poměrem informace vs šum.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 17. 6. 2022 14:34

Já bych tam nevkládal ani tu teorii o šumu, ta je daná spíš velikostí buňky a to se může už hodně lišit (bude platit, pokud bude FF i ořezaný snímač mít stejné rozlišení, ale to není zdaleka vždy).

Pro názornost s fotony je si to lépe představit jako ten prachobyčejný ořez - u FF se mi vykreslí plocha 24x36mm, což obnáší nějaké množství fotonů. U APS-C je vykreslená plocha poloviční (představme si jako střed FF záběru), ale v jejím rámci je fotonů úplně stejně jako ve stejné části FF, zbytek se zkrátka zahodí...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 17. 6. 2022 14:40

Jo, to jsem zapomněl napsat.

Zase ale platí, že fullframe s více pixely šumí při pohledu 1:1 více, ale jakmile se obraz zmenší na velikost toho méně "hustého" snímače, šum se zmenší (přibližně na úroveň FF snímače, který by měl rovnou méně pixelů).

A protože neplatí, že MFT uživatelé se dívají na svoje fotky na 4x menší ploše, než FF uživatelé, nakonec se k tomu menšímu pozorovanému šumu u FF dostaneme.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod lennyl_2 17. 6. 2022 14:48

je to asi tak, ako pisal tomashr, co moze odchylku sposobit.

ja som mal este skusenost pri svetelnych sklach, ze vela vinetovali, takze na rovnakej scene bud bol obraz na fotke tmavsi, alebo automat fotaku v priorite clony zvolil iny cas oproti objektivu co nevinetoval, ak som mal nastavene este aj pevne ISO (tj. nie AutoISO).
napr. u takej Sigmy 35/1,4 ART som daval na D750 kludne aj korekciu +0,3EV.
...to iste sklo by malo na APS-C orezany obraz a netrapilo by sa tak s tou vinetaciou.
Sony A7 IV + A6000 + Sony FE 20/1,8G + Sony FE 35/1,4 GM + Sigma 85/1,4 ART DG DN + Sigma 100-400/5-6,3 DG DN
lennyl_2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DR.AKEN 17. 6. 2022 15:09

nemáte někdo o tomhle nějaký článek, kde je to dobře popsáno?

Jinak na 77D bylo nastaveno ohnisko 50 a na Rp bylo 80.
DR.AKEN
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Amalary 17. 6. 2022 15:10

Není to tak jednoduché, jak by se zdálo. Skoro všichni raw nějakým způsobem odšumují. Proto nejlépe je vzít si ty vytipované těla a vyzkoušet v defaultním nastavení fotit textury, testovací tabulky jak na nízkých tak na vysokých ISO. Např. Megapixel a myslím, že i Škoda mají testovací tabulky přímo v prodejnách. Díval bych se na míru detailů, protože to, co může zdánlivě vypadat lépe, s menším šumem může být ve výsledku o dost horší. Pak bych si ty rawy reálně zpracoval, odšumil, jak to půjde pro přijatelnou kvalitu a porovnal míru detailů.
Amalary
Návštěvník


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků