Výběr ekosystému E vs Z mount, Z5/Z6II vs A7II/A7III

Diskuze pro všechny zájemce o koupi digitálního fotoaparátu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod pemar 17. 5. 2021 19:10

Psal jsem o foceni, ne o fotoaparátech. Malý rozdíl, ale ďábel je skrytý v detailu.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod mistkaefer 17. 5. 2021 20:47

Zdravím, všem děkuji za podněty a rady.

Proč FF:
• Menší sensory jsem již kdysi dávno měl, nyní chci zkusit FF a myslím si (i dle doporučení), že je z hlediska budoucnosti lepší vkládat peníze do FF objektivů. Také kdybych chtěl zkusit fotit jiné žánry.
• Také kvůli výběru těla, Nikon v bezzrcadlovce má aktuálně snad jen jediný model s APS-C, čili žádný výběr. Lumix a Canon již nechci.

Těla:
• Můj poslední „pořádný“ foťák, před kompaktem a mobilem byl ca 16Mpx, čili upgrade na ca24Mpx či ca45Mpx je posun.
• Sony A7RII: Dnes mi byla prodejcem rozmlouvána koupě takto starého těla z důvodu „mrtvého“ vývoje, vylepšení. Zároveň údajné potřeby kvalitnějšího skla. Spíše doporučen, až cpán, Sony A7RIII, ale ten je cenově někde jinde.
• Nikon Z5: Doporučeno z důvodu stáří, aktualizací, údajně výborného nativního skla.
• Samozřejmě bych chtěl zkusit co nejvíce Mpx, asi větší obrazovou kvalitu, možnost ořezů a mít případně k dispozici široký výběr objektivů. Ale pro Z5 připadá více v úvahu stáří, rozlišení hledáčku, subjektivně lepší ergonomie a menu, výdrž baterie a údajně perfektní objektivy.

Objektivy:
• Udělal jsem si takový domácí úkol a prošel jsem staré fotky, abych zjistil, jakými ohnisky jsem v ekvivalentu FF fotil a podle toho zkusil vybrat objektivy. Orientačně jsem dospěl k tomu, že ca50% 24mm (neměl jsem nikdy širší), ca15% 35mm, ca 15% 50mm ca10% 85mm, ca10% 120mm (120 prakticky jen na ještěry/obratlovce v přírodě, nějaké detaily).
• Pravděpodobně bych si tedy skutečně vystačil s 24-70 /f4, 35 nebo 50 /f1,8, a/nebo možná tu 24-200 /f4-6,3 nebo si zkusit něco kolem 14-20mm.

Použití fotek:
• Nemám sociální sítě, nemám to rád.
• Většinu jich mám na discích, plus některé jsem si nechal vytisknout na menší formáty.

MK
mistkaefer
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod chvd 18. 5. 2021 03:48

Píšete, co prodejce doporucoval?
Osobně?
Ptám se protože vzhledem k tomu, co píšete, mi přijde, že foťák neberete jen jako krabičku s parametry a funkcemi, takže bych určitě doporučil zajít si to osahat min. Sony vs Nikon ... tedy pokud si nejste jist, ze ten rozdíl znáte a máte v tom ohledu jasno.
Ono podle me clovek si dost veci uvedomi, az kdyz ty masinky zkouší.
A pak je velmi důležitá taky otázka financí.
Takže vážně těžko radit, co pro Vás bude lepší.
Jinak nedostatek objektivů pro Z ko bych neřešil....je už jich celkově hodně desítek a dost pravděpodobně se do nich pustí i Tamron a Sigma.
U mne Sony prohrává na celé čáře kvůli ergonomii, designu, ovládání, ale to pro Vás nemusí hrát roli nebo to může být zcela naopak.
Co jsem se zde naucil:
Čím více MPX nebo větší datová velikost, tím více detailů.
Čím větší "dynamický rozsah snímače", tím vhodnější na focení pošmourna, zamračena.
Software neprodáváný v krabicové verzi zákonitě upadá ve vývoji.
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 18. 5. 2021 06:11

Jen krátce k těm starým Sony... Osobně bych také nešel do A7II (jak psali jiní), to už je starší typ a u fulframe s klasickým rozlišením kolem 24mpix se najde více podle mne pár lepších alternativ za podobnou cenu (či vyšší, ale pořád přijatelnou), třeba právě Nikon Z5.
Naproti tomu u strojů s vyšším rozlišením (40mpix a víc) jsou ceny o dost vyšší a současná nabídka A7RII moc obdoby nemá a tak to hodno pozornosti je. Přitom A7RII je proti A7II o něco novější a pár věcí už se posunulo, takže i v tomto je zastarání menší.
Mimochodem k té argumentaci prodejce o "mrtvém vývoji" bych podotkl, že zrovna u Sony je to dost sporné, oni se s nějakými firmware vylepšeními nijak moc nepřetrhnou u ničeho. Řada III je zkrátka novější a dotaženější, ale je zase "lepší k datu prodeje", o tom, že by se třeba za rok něco dále vylepšilo bych si dovolil dost pochybovat.
Různými upgrady firmwaru je chvalně známé Fuji, určité posuny jsou z poptávaných zaznamenané i u Nikonu, Sony ale právě moc ne :-(
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod milann88 18. 5. 2021 07:44

Ja bych FF taky nezatracoval pro amaterske pouziti, dneska uz to nutne neznamena mit plny batoh obrich objektivu, staci se kouknout na Sigmy i-series, CSC zoomy od Tamronu, ktere maji F2.8 svetelnost, ale zaroven jsou rozumne velke. Dobrym prikladem je Tamron 70-180 2.8. Nikon se svoji 24-70 4 nabizi pomerne nekompromisni kvalitu obrazu na krajiny atp., coz u DSLR v objektivech teto velikosti take vetsinou nebyvalo zvykem. Moznosti modernich ultrazoom objektivu v podobe Tamronu 28-200 a Nikkoru 24-200, jez jsou velikostne prizpusobeny na cestovani, taky hovori pro FF. Navic vedle tech kompaktnich objektivu je tady vzdy moznost koupit ten jeden specializovany, svetelny objektiv, ktery mensim formatum natrhne *****, jako treba 35 1.4, 24 1.4, 50 1.4, 85 1.4, 135 1.8.

Co se tyka tech konkretnich modelu, navic jeste s upresnenim pozadavku, tak bych jeste vice zduraznil ten Nikon Z5. Sony A7 II, jak uz tady padlo, ma az moc kompromisu a dneska bych za podobnou cenu radeji vybral APS-C, pokud by treba nemelo jit o foceni portretu. Sony A7R II ma diky rozliseni vyborne podani detailu, ale v porovani s tim Nikonem je tam hned nekolik rozdilu: mensi hledacek, horsi ergonomie a hure postavene telo, vyssi naroky na zpracovani souboru a skladovani souboru, cekal bych i horsi AF, celkove pomalejsi, jen jeden slot, podstatne horsi vydrz na baterii, z meho pohledu bude Nikon take lepsi barvy. Do te Sonky bych sel jen v pripade, ze je vysoke rozliseni opravdu vyznamne plus, coz podle pozadavku neni a na mensi tisky rozdil v mnozstvi detailu nebude, nebo by prevazila touha po nejakem objektivu, ktery neni na Nikon dostupny.

Olympus bych nedoporucoval nekomu, kdo presne nevi, proc ho kupuje, protoze k dosazeni dobrych vysledku to vyzaduje zmenu techniky foceni s vetsim durazem na stabilizaci. Take je treba vice kontrolovat expozici a pouzivat bracketing, FF CSC se Sony snimaci odpusti daleko vice chyb v expozici, ktere je mozne doladit pri vyvolani a v dusledku je to pro zacatecnika podle me vhodnejsi reseni.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 18. 5. 2021 08:00

Tedy nic ve zlém, ale Olympus bracketing vážně nepotřebuje, možná nějaká starší těla, ale současné 20mpix jsou v tomto naprosto v pohodě. Já bych dokonce řekl, že když už něco ujede, tak je "tahání" v postprocesu u Olympusu naopak dobré až nadstandardně, chová se totiž velice kultivovaně bez nějakých artefaktů a barevného šumu, rozdíl proti fullframe je v tomto minimální (a proti starším FF Canonům je dokonce o poznání lepší).
Problém, který nikdo soudný nepopírá, je při požadavku na hodně vysoké ISO, tam samozřejmě rozdíl je, ale vyšší náročnost na určení expozice je za mne pouze pohádka, to nemá s fakty nic společného.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod milann88 18. 5. 2021 08:39

Koukal jsem na ISO invariance testy a jsem si jisty, ze to byl uz nektery 20mpix snimac, mozna to byla Em 1 II, ale tam mi z toho vyslo, ze tahani stinu ma u Oly do idealu hodne daleko a moc toho pri spatne expozici neodpousti, pokud se to v posledni generaci o neco zlepsilo, tak je to dobra zprava, se starsimi FF Canony nema smysl porovnat, to je takova oblibena porovnavaci zakladna pro vsechny s mensim snimacem :)

Vlastne jsem to nedavno cetl i od Oly ambasadora, na jeho stranky jsem se proklikl po videu Petra Bambouska, ktere jsi tady postoval. Hora pise o srovnani Nikon a Oly, dokonce jeste stareho Nikonu D750 a jeho zavery pri foceni krajiny jsou, ze z Oly pri spatne expozici nevytahnete nic.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cport 18. 5. 2021 08:47

mistkaefer píše:Zdravím, všem děkuji za podněty a rady.

Proč FF:
• Menší sensory jsem již kdysi dávno měl, nyní chci zkusit FF a myslím si (i dle doporučení), že je z hlediska budoucnosti lepší vkládat peníze do FF objektivů. Také kdybych chtěl zkusit fotit jiné žánry.
• Také kvůli výběru těla, Nikon v bezzrcadlovce má aktuálně snad jen jediný model s APS-C, čili žádný výběr. Lumix a Canon již nechci.

Těla:
• Můj poslední „pořádný“ foťák, před kompaktem a mobilem byl ca 16Mpx, čili upgrade na ca24Mpx či ca45Mpx je posun.
• Sony A7RII: Dnes mi byla prodejcem rozmlouvána koupě takto starého těla z důvodu „mrtvého“ vývoje, vylepšení. Zároveň údajné potřeby kvalitnějšího skla. Spíše doporučen, až cpán, Sony A7RIII, ale ten je cenově někde jinde.
• Nikon Z5: Doporučeno z důvodu stáří, aktualizací, údajně výborného nativního skla.
• Samozřejmě bych chtěl zkusit co nejvíce Mpx, asi větší obrazovou kvalitu, možnost ořezů a mít případně k dispozici široký výběr objektivů. Ale pro Z5 připadá více v úvahu stáří, rozlišení hledáčku, subjektivně lepší ergonomie a menu, výdrž baterie a údajně perfektní objektivy.

Objektivy:
• Udělal jsem si takový domácí úkol a prošel jsem staré fotky, abych zjistil, jakými ohnisky jsem v ekvivalentu FF fotil a podle toho zkusil vybrat objektivy. Orientačně jsem dospěl k tomu, že ca50% 24mm (neměl jsem nikdy širší), ca15% 35mm, ca 15% 50mm ca10% 85mm, ca10% 120mm (120 prakticky jen na ještěry/obratlovce v přírodě, nějaké detaily).
• Pravděpodobně bych si tedy skutečně vystačil s 24-70 /f4, 35 nebo 50 /f1,8, a/nebo možná tu 24-200 /f4-6,3 nebo si zkusit něco kolem 14-20mm.

Použití fotek:
• Nemám sociální sítě, nemám to rád.
• Většinu jich mám na discích, plus některé jsem si nechal vytisknout na menší formáty.

MK


Pokud už existuje předchozí zkušenost s menšími formáty, tak určitě FF dává smysl :-)

Určitě bych ale doporučoval i nějaké pevné sklo, které ten formát využije naplno. Podle statistik by to mělo být 24/1,4. Ale pokud to má být na lidi, tak bych spíše doporučoval tu 35/1,4.
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 18. 5. 2021 08:52

Oly je ovšem docela silný v jasech - v testech byl schopen vytáhnout ze zdánlivých přepalů o trochu víc, než třeba Canon R6.

To vyžaduje trochu jinou strategii, než mají klasičtí zrcadlovkáři - ti se bojí přepalů, jako čert kříže, aspoň tedy Canoňáci, a doporučují všechno vytahovat ze stínů.

Moje osobní zkušenost je že při vytahováním kresby z podexponovaných částí snímku je rozdíl mezi R5/R6 a EM-3 a EMX bohužel veliký.

Na druhou stranu, pro většinu zde i jinde prezentované formy tohle kriterium nějaký objektivní a očividný důvod nemá, větší rozdíl je v té vizuální stránce fotky, kdy fullframe má zbraně, které MFT chybí.

A hlavně tu je ten společenský i vnitřní tlak, že ano :-)

Ale tazatel má ve formátu snímače jasno, takže je to asi jedno.

Pokud snese dotek a ovládání Sony, tak bych mu nadhodil A7-3 a Tamrony F2,8 zoomy, aspoň k zamyšlení.

S 28-75/2,8 má pokryto hodně z krajiny i reportáže a ve vlákně Sony je spousta info o tom doplňkovém pevném skle, zdá se že se s nimi roztrhl pytel.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Předchozí stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků